Prontuario: Preguntas/Respuestas Segunda Conferencia Cobas (Madrid 2018)


#1

A modo de guía rápida y de acuerdo con alguna nota en la Segunda Conferencia de Cobas, si sirve de guía para que pueda haber preguntas diferentes en otras Conferencias, o para concretar y matizar alguna otra.

Hubo más preguntas, pero he tratado de juntar las que fueron parecidas, y de las que tenía alguna nota. Alguna consideración se hace en alguna respuesta a modo personal.

1) Problema Deuda Mundial
R) Mientras haya crecimiento no hay problema, si unos países tienen deuda, es que otros no la tienen.

2) Guerra comercial USA/CHINA
R) Agnósticos. Si el mundo crece menos, será peor para todos. Habrá más muertes, pobreza y más guerras.

3) Valoración ARYZTA. Cuando podrá subir?
R) Antes del Profit Warning PER 9,8x, después PER 13,4x. De 440M de beneficio pasa a 330M.
Subir? 6 meses – 18 meses… No le dan mucho más margen de plazo para que el mercado reconozca el valor.
Se recuerda que el Profit Warning ha sido por la subida del 25% en los costes de transporte, y la dificultad de traspasar ese valor al cliente de un día para otro. Otras empresas en USA, están comentando el mismo problema.
No creen que problemas de aranceles a cereales puedan afectar (China).

4) Problema de Disrupción en el mercado y tésis de inversión.
R) Efectivamente el riesgo de disrupción es importante, y por eso se tienen empresas que les aplica poco como Petroleo, Pan, Fertilizantes…

5) Por qué ICL y no otras como OCI N.V?
R) Por valoración, por otros negocios no cíclicos, y facilidad para extraer de Mar Muerto las potasas.

6) Riesgo en servicios de distribución?
R) Si, riesgos serios. Sobre todo en Retail, que es dónde más errores se han cometido. Pero se invierte allá dónde Amazon y on-line ha tirado la toalla. Electrónica de consumo => Dixons Carphone.

7) Vocento, deuda y negocio viable?
R) Deuda cayendo, tienen activos, y negocio de publicidad en periódicos locales/regionales se mantiene e incluso crece.

8) Sector Auto en Componentes.
R) Como sector hay de todo, hay que analizar caso por caso. No hay norma general .

9) Teekay, que pasa si en vez de dividendo a repartir a futuro, se compran nuevos barcos?
R) Pues que en vez de dividendo, se tendrán barcos que invertidos o con ROCE pues OK. Puestos a pedir,

Ahora mismo prefieren dividendo y así se pedirá. Pero no sería un problema.

10) Materias Primas.
R) Cobre es alcista, y seguimos alcistas para ese metal.
Uranio, hay nuevos reactores pero Cameco pudiera estar ya cubierto por los precios al alza del mismo.
Entre Gas y Uranio, preferimos Gas.

11) Inflación.
R ) Fuera de lo que es una charla de café, no creen que vaya a haber grandes inflaciones por la puesta de capital de los Bancos Centrales. Éste se ha quedado en los bancos y no ha corrido por la economía real como para crear tensiones inflacionistas grandes. (Lo que viene siendo la “Teoría de los cubos de Kostolany”*).

12) Teekay, dudas de que pueda salir bien la operación.
R) Van a ganar 400 – 450M, y YA! La ampliación ha descartado dudas.

13) Por qué invertir en valores que representan el 1% o menos?
R) Conocerlos, ir poco a poco, generar ideas a futuro.

14) Cartera Internacional, algún sector o peso que su valoración sea más significativa?
R) Casi en todos los sectores y en casi todas las áreas geográficas, todo vale el doble.

15) Riesgo RUSIA YAMAL (Siberia) Teekay.
R) Poco, están metidos los Chinos y Total. No parece que nadie (ni los americanos), pongan en riesgo un proyecto financiado.

16) Por qué modificación del folleto para tener RF?
R) Porque si de forma excepcional (una vez cada 5 años), surge poder comprar bonos como los de Teekay, pues para la parte de liquidez, puede tener todo el sentido.

*Esto a mucha gente no le va mucho, a mi en cambio me parece de toda lógica. Si evalúas que algo es bueno para RV, y resulta que te encuentras con una oportunidad en su RF, con más motivo para remunerar la parte fija de la propia cartera.

17) EQUAM, por qué tomar una posición.
R) Porque el proyecto es bueno, tienen la mejor cartera después de la de Cobas, y apoyar algo interesante es siempre lógico y se hace con gusto.

18) General Electric, la está comenzando a ver Warren Buffett, y… Cobas?
R) Es compleja, pero si sigue bajando, y Buffett está mirando, es que igual es Value mirarla.

19) Por qué no está KT en el resto de carteras?
R) No se quería decir ni hacer público en este momento, pero si que está. El año próximo para no desvelar cosas, la conferencia será en Mayo :slightly_smiling_face:

20) BMW? ya no la tienen en cartera?
R) Magnífica empresa, a 8X, pero es que hay otras a menos PER. Renault, Porche, VW, Hyundai. El sector del Auto está muy a precio para invertir.

21) Retail INDITEX, AMAZON?
R) Parece que ITX va muy bien, el negocio on-line funciona. Política de eliminar o no crear tiendas pequeñas, y mantener los grandes stores. No dicen que la tengan, pero tampoco dicen que no la tienen. Lo que dicen es que a PER 20 no son compradores.
*Iván Martín de Magallanes presentó en Iberian Value Inditex como oportunidad. En verano de 2017 con Inditex en máximos explicaba con lógica que por los 35€ no pagaría por crecimiento, ahora en 25€, ya es otra cosa.

22) FaceBook?
R ) Por encima de PER 20 no se compra. El negocio de publicidad funciona muy bien.

23) Prima de Riesgo España y situación.
R) Por el lado de la economía privada pocas veces iba tan bien la cosa. Hacer notar que en su TOP 10 de la cartera IBERIA ya sólo hay una empresa de Portugal.
En cuanto al estado cerca del 100% deuda de PIB y déficit del 3%, eso siempre podría traer problemas.

24) Algún proyecto de Fondo en Microcaps?
R) Se comunicará una próxima iniciativa al respecto, pero no propia de la Gestora.

25) BREXIT como afecta.
R) Bien, hay ventas forzadas e incluso la moneda que se ha devaluado son oportunidades de inversión a largo plazo. Visión muy parecida a la de AZ con UK, y de ir dónde hay ruido.

26) Opinión RyanAir.
R) Buena empresa, buena gestión. Curiosamente dicen que puede ser un proyecto replicable (si alguien puede explicarme esto…*), y que como empresa es de una competitividad enorme. Al margen de que se muevan con aeropuertos que no sean los céntricos de las ciudades. Tienen modelo de negocio bueno.

27) DAIWA valoración.
R) Es absolutamente ABSURDA, pero en Japón hay siempre un coste de oportunidad por tener históricamente una alta Caja Neta, que siempre se guarda.

28) Dentro de la Tésis que pesa más, Valoración o Intuición.
R) Obviamente la valoración es intuición CERO y son números, pero la intuición de analizar en contexto que un negocio pueda tener un rebote más o menos rápido, puede determinar la asignación de los pesos.

29) TELEFÓNICA:
R) Ha reducido deuda, cambio de Management , es posible que saquen a Bolsa filiales en Argentina, UK.
Reducción de CAPEX puesto que las inversiones y red ya está hecha.

30) Por dónde vienen los Errores?
R) Deuda (muy en la línea de AZValor). Ha ocurrido en empresas de Pubs, que tenían hasta algo de caja o poca deuda, hasta que el negocio se daba la vuelta. Si el producto va bien, todo es más fácil.
Pero los errores se concentran bastante en el área de RETAIL

31) MONEDA, Riesgo DIVISA.
R) No se suele cubrir, no siendo en los extremos como ha sido el caso de estar casi en la paridad de Euro / Dólar cuando el PPP tendía a 1,25/1,30. Y porque la cobertura es barata.
A poco que el Euro suba, la cobertura será únicamente la natural de las propias empresas con sus ventas, áreas geográficas, precios, tesorería, etc.
No es la primera vez que se hace (en Bestinver se hizo alguna vez), y ya comentaron en otra ocasión, que se debía también al porcentaje dependiente de las MMPP, unido a un momento del Euro muy depreciado.

Ponen ejemplo de que cuando invertían en Suiza (Schindler), la cobertura funciona de forma natural.

*Recuerdo, cuando el Euro estaba por encima de 1,50, decir a Álvaro Guzmán, que a esos precios ya les daban ganas de invertir en moneda dólar.

32) Inversión en Bolloré .
R) Es curioso esta empresa en su valoración, ya que estaría compuesta por tres partes:

  • VIVENDI
  • Puertos Africanos ( precio que estuvo a la baja pero ya en recuperación).
  • Acciones que ellos mismos tienen que son de tal magnitud, que casi la valoración que se haga de la empresa, resulta que estaría a mitad de precio.

33) Prefieren empresas orientadas a repartir alto DIVIDENDO o no?
R) Neutros. Por lo general es mejor que una empresa cree valor con su capital y buena asignación de capital. (Se me ocurre que en Telefónica, casi mejor que se reparta dividendo :roll_eyes: ).

34) Por qué no ICL Corp en vez de ICL (como en Teekay).
R) Pues igual puede ser…

35) ROCE – GoodWill se tiene en cuenta?
R) No, los errores o situaciones especiales del pasado, no se trasladan al futuro. Más bien en tal caso, centrarse en evaluar el Management.
El ROCE a largo plazo es sinónimo de Rentabilidad.

36) Usar Análisis Técnico para comprar?
R) Miran los gráficos para tener composición de las cosas. Decidir cuándo comprar por una decisión de Anális Técnico es ABSURDO.

37) Si DAIWA y FujiTec están tan bajas de precio, por qué no invertir más?
R) Y cuál quitan entonces? Todo está bien ponderado y tiene potencial alto.

38) Cierre de Fondos.
R) Llegado el caso, se hará. Falta mucho. Hasta que el fondo no valga el doble o suba en aportaciones, falta tiempo para ello. Luego estará Cobas Grandes Compañías para seguir. (Fondo que IMHO es de lo mejor ahora mismo).

39) Fotovoltaica.
R) Se mira, pero no por invertir en Solaria u otras empreas del sector, sino por ver como se distrubuye y como irá el mix energético. Los precios se han reducido en más de 10 veces en poco tiempo.

40) MM.PP por qué invertir?
R) Muy parecido que en AZValor.
El resto está caro, y antes que tener el dinero en la Cuenta Corriente mejor invertir en negocios y cartera que se piensa que es muy buena.
No es la idea estar expuesto permanentemente al ciclo, pero las cosas están así.

41) Como está distribuida la cartera de Francisco Paramés.
R) 80% en Selección 20% en Concentrado.

42) Acerinox.
R) Gran compañía. Gran marca. Está en su ciclo bueno ahora mismo, y por eso no está en cartera.

43) Que se le pregunta al Management?

R) “Peligro de aquí a 10 años”, “Qué te quita el sueño?”
*Dejo aquí mi granito de arena que está totalmente condicionado. Pero suelo ver si las empresas tienen como Software de gestión propio SAP. Puede parecer una tontería, pero la historia me ha demostrado con muchas empresas que no lo es. No es condición suficiente, pero a veces necesaria.

44) Como evitar las Trampas de Valor en MM.PP
R) si crece la demanda, no hay trampa de valor. Son difíciles las trampas de valor en cíclicos.
En un negocio que tenga barcos, achatarrar exige el 6% de capital.
Los fletes bajos en el ciclo se tendrán que recuperar para que sea rentable.

Fue gracioso el comentario de Francisco Paramés, al decir que es más barato en verano darse una vuelta en un tanquero que en un yate :upside_down_face:
Anotación de que en su día, Álvaro Guzmán comentó en su conferencia, que en empresas cíclicas sus
errores habían sido muy pocos históricamente. De hecho comentó que “Uno o ninguno”.

45) Aportaciones Periódicas o como es mejor añadir posiciones?
R) Es conocido que F. Paramés en cuanto tiene liquidez lo invierte todo de golpe. ( A lo Warren Buffett, los dos mejores días para invertir son: El día que naciste y hoy).

46) New Gold
R) No tienen exposición.

47) CIR-COFIDE.
R) Tienen mucha caja, está en cartera. Cuando una empresa tiene esos números, pasan cosas buenas.

48) Tiempo para duplicar y que el fondo llegue a su valor objetivo?
R) De 1 año a 7. :upside_down_face:

49) Persona joven: Compra casa o alquila e invierte?
R) Depende del caso. Si vives solo… Todo acciones :upside_down_face: La vivienda se ha demostrado como un activo que protege el poder adquisitivo (Ref: Peter Lynch ), que además te obliga a ahorrar.

50) Scorpio Tankers.
R) En barcos hay que ver tanto la deuda como si la flota es nueva, algo que va de la mano en el sector. Scorpio afronta el ciclo con la flota nueva, no la tienen en cartera a favor de otras, pero es interesante.
*De hecho Magallanes es la que tiene en cartera. Quizás de ahí la pregunta…

51) Problema de salidas de capital en malos momentos.
R) Se están teniendo casi siempre entradas netas de capital, no obstante hay valores muy líquidos para satisfacer cualquier salida.

52) Ferrovial y Repsol.
R) Ferrovial tiene uno de los mejores activos. Autopista de Canadá, con subidas de precio y traslado de costes en tarifa.
Repsol gusta: Negocio no cíclico de DownStream, y la parte UpStream que ahora se beneficiaría del mismo.
Comentan que está a PER 10x.
*Con la subida del precio petróleo que afecta a la parte cíclica, para los que tienen coche está sirviendo de cobertura o Hedge, de tu propia inflación.

53) Wolters Kluwer.
R) Buena empresa, pero que cotizando a 17x, digamos que está ya en Fair Value, o en su justo valor.
Francisco Paramés algo muy interesante en la valoración:

  • Si creces al 3% el mercado te lleva a PER 18 veces
  • Si creces al 1% el mercado te lleva a PER 10 veces

54) Logista, tiene buenos números, podría pensarse para estar en cartera?
R) Efectivamente se está pensando (no dicen que ya estén en ello pero pinta de que si no es así será pronto)

55) Recomendación de Libros:

  1. Peter Lynch : Un paso por delante de Wall Street.
  2. Pat Dorsey: Cualquiera de MOAT. El pequeño libro que genera riqueza, por ejemplo.
  3. James Montier: Psicología Financiera: Como no ser tu peor enemigo.

56) Fondo Concentrado.
R) Son las mejores ideas, alguien pregunta que tiene todo su capital ahí invertido y que está muy tranquilo, que si debe preocuparse. Francisco Paramés termina el turno de preguntas, diciendo que puede seguir igual de tranquilo.


Segunda Conferencia Anual Cobas (Madrid-2018)