FONDO INDEXADO: MSCI WORLD O EUROSTOXX 50
Voy a abrir una posición periódica a largo plazo en un fondo de gestión pasiva, tipo ETF.
Estoy dudando entre referenciarme al MSCI World o al Eurostoxx.
Estaba casi decidido a esto último, ya que centro mi inversión en Europa. Sin embargo, estoy valorando el World como forma de diversificar regionalmente con menor volatilidad. Qué opinión os merece? A qué índice le estimáis mejor rentabilidad en el largo plazo?
Gracias. Saludos,
Dado las altas rentabilidades RECIENTES de toda RV, creo que el WORLD puede ser mas defensivo en caso de caidas generalizadas al distribuir la inversion en mas regiones, sectores etc que se pueden balancear entre si.
Si decide invertir en Europa yo le aconsejaria un ETF sobre un incide mas amplio, tipo MSCI EUROPE (400 empresas, incluidas algunas mid cap). Seguramente indices de este tipo recogeran mejor la evolucion de la economia europea al incluir muchas mas empresas que el Eurostoxx 50.
En cuanto al MSCI World o el European, ni idea la verdad. Quiero decir que si los criterios para decidir entre uno y otro son la volatilidad y la rentabilidad esperada no me veo capaz de acertar demasiado en la eleccion. Si creo que probablemente en el muy largo plazo (mas de 20 años) va a haber poca diferencia. Pero vaya usted a saber …
Si lo que busca sobre todo es mas diversificacion regional y sectorial entonces la eleccion seria el world.
Buenos días. tengo un lapsus mental con el tema de las comisiones de los fondos.
cuando habla de comisión gestos y costes corrientes según KIID ¿ se han de sumar? o una incluye a otra
por ejemplo comisión gestor 1.5
gastos corrientes 1.70
el coste es 1.70 o la suma de las dos
gracias
1,70 . La suma sería una aberración, aunque debe fijarse en el TER
muchas gracias @CAVIAR1
Hola, me gustaría pedir por favor ayuda para tratar de entender un detalle que creo importante sobre los fondos indices. Me parece a priori algo básico, pero no encuentro información clara al respecto, o mejor dicho, la información que encuentro no me cuadra.
Imaginemos que tengo un fondo indexado, digamos al S&P 500, por poner un ejemplo. El fondo en su descripción me dice que sigue la evolución del S&P500:
Del factsheet:
“The Fund employs a passive management – or indexing – investment approach and seeks to track the performance of the Standard and Poor’s 500 Index (the “Index”).”
Pero como el fondo no es de reparto, entiendo que reinvierte los dividendos. Por lo tanto, la pregunta es sencilla: ¿Por qué no se usa en SP500 Total Return como el índice objetivo?
Lo mismo me pasa con todos los productos “de acumulación” que veo y tengo. Ninguno usa el índice Total Return como referencia, y no lo entiendo.
¿Adónde están yendo entonces mis dividendos, que no me pagan al no ser de reparto?
Doy las gracias de antemano por cualquier aclaración o ayuda. Saludos al foro.
En general se comparan con el índice total return, puedes verlo al final de la ficha del Vanguard que sigue el S&P 500 https://global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=es&docId=31451
Puede ser que si lo miras en la versión americana no lo haga, pero allí es que los ETF también están obligados a pagar dividendos. Curiosamente creo que no tienen versiones de acumulación.
No lo he comprobado pero supongo que ishares y el resto también lo harán bien. Me extrañaría mucho que fuera de otra forma.
Muchas gracias por la respuesta @perezpe . Siguiendo tu ejemplo veo que en ese fondo que compartes sí se menciona “total return”, aunque sólo dentro de una aclaración bajo un asterisco. He mirado en otro de Vanguard (el que tiene Finizens en la cartera 5), y también se menciona lo mismo: https://global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=es&docId=27161
Sin embargo, por ejemplo en un fondo europeo que reproduce el MSCI Europe (https://global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=nl&docId=26057) no hay ninguna mención a total return ni a dividendos en el factsheet. Entro en la descripción oficial de MSCI Europe (https://www.msci.com/documents/10199/f6179af3-b1d1-4df0-8ac9-215451f3ac0a) y tampoco hay ninguna mención a total return ni a reinversión de dividendos.
He mirado un ejemplo de iShares de acumulación y tampoco ninguna mención a dividendos ni total return en el factsheet: https://www.ishares.com/uk/individual/en/literature/fact-sheet/smea-ishares-core-msci-europe-ucits-etf-eur-(acc)-fund-fact-sheet-en-gb.pdf
Por lógica, debe ser como tú comentas de que todos deben de hacerlo bien y reinvertir los dividendos y por tanto medirse al índice total return de turno, pero no sé, me parece un detalle demasiado importante como para que no esté claro cristalino en la información disponible para el inversor. Asumir algo que puede estar variando un 2 ó 3% la rentabilidad anual de tu producto es mucho asumir, ya que a largo plazo la diferencia es enorme.
Buenos días @esencia
Yo creo que el Vanguard que pones no es el que se comercializa en Europa a minoristas y no debe estar bajo normativa UCITS. Puede que incluso distribuya dividendos.
Para Europa Vanguard usa los índices FTSE https://global.vanguard.com/portal/site/loadPDF?country=es&docId=31346
Como ves también aclara que el índice con el que se compara es con reinversión de dividendos.
En cuanto al ishares que pones, yo entiendo que también indica que la rentabilidad se calcula con reinversión de dividendos.
Pongo la web en castellano, aunque la de UK dice básicamente lo mismo. https://www.blackrock.com/es/profesionales/productos/251860/ishares-msci-europe-ucits-etf-inc-fund
No lo sé, pero yo no he visto errores de este tipo que comentas. De hecho es mucho más fácil verlos en las gestoras activas que se van comparando con quien más le conviene en cada momento.
Gracias de nuevo @perezpe . Lo tengo más claro ahora. Creo que mi confusión venía de que no se usa la palabra “dividendos” en la información de algunos fondos, sino “with gross income reinvested where applicable” o en castellano “con reinversión de los rendimientos brutos cuando corresponda”. Si por rendimientos entendemos todo, que principalmente entiendo serán dividendos y potenciales plusvalías al vender participaciones para ajustar la cartera, entonces la cosa me cuadra.
Los fondos de Vanguard que he puesto de ejemplo para el SP500 y Europe son los incluidos en las carteras de fondos de Finizens. No son para minoristas, pero a través de ellos los acabamos adquiriendo minoristas. Como dices puede que no tengan que cumplir normativa UCITS.
Gracias de nuevo y saludos
Según las amables indicaciones de @ecijo22 pongo aquí mi consulta, "Buenas tardes, a todos, llevo tiempo siguiendo el foro y la verdad que vuestras aportaciones son de agradecer, pero nunca he participado, la verdad no tengo nada que aportar, tengo acciones y algo de fondos pero soy un novatillo en todo, debido a unas circunstancias estoy buscando consejos, no se si debo ponerlo aquí o en otro lugar, lo pongo aquí y si molesta me lo indicáis, os cuento:
En mi empresa están haciendo un ERE e igual me toca, según mis cálculos recibiría más o menos 100.000 euros y estoy pensando en lo siguiente, darme con ese dinero una renta mensual de x dinero en un espacio temporal de 14 años, es decir de forma simple 14 años * 12 meses = 168 meses, 100.000 /168 = 595 euros al mes, esa es la idea básica, lo que no quiero es tener el dinero en una cuenta e ir sacando, sino mas bien había pensado 100.000 /7
aprox 14280, hacer 7 fondos de inversión con distintas duraciones, el primero lo sacaría a los dos años, (ya que tendría los dos años de paro), el segundo a los cuatro, así hasta el último. Mis dudas y es por lo que agradecería opiniones:
Bienvenido y suerte con el ERE @icr69
Quizá le ayuden mejor si cuelga su caso en este hilo. Seguro que algunas de las respuestas le harán pensar: ¿por qué 7 fondos y no 2 o 14? ¿qué es lo que busca ud poniendo el dinero en los fondos? ¿ha pensado que podría darse el caso de una pérdida patrimonial? ¿cómo le afecataría entonces?
[quote]
¿Porque 7 fondos y no 2 o catorce?, porque entiendo como el recate puede ser anual/bianual,no es lo mismo rescatar un fondo a los 2, 4 , 6 ,…14 años por el tema de que el primero no asumiré mucho riesgo y el ultimo podre asumir más riesgo.
¿qué es lo que busca ud poniendo el dinero en los fondos? Algo de rentabilidad, no una rentabilidad excesiva sino una rentabilidad normalita, no se un mínimo de 2% anual.
¿ha pensado que podría darse el caso de una pérdida patrimonial? si, por eso los 7/14 fondos, para diversificar, y dependiendo del tiempo tener de menos a más riesgo.
¿cómo le afecataría entonces?, si se refiere a ver como voy perdiendo y el miedo a ello, estaba invertido en la pandemia y he visto la cartera perder un 30-40 %, no me afecto y compre más aumente un tercio la cartera. (solo estoy en mercado español), por tanto creo que perdidas puntuales las aguanto, si se refiere a que puedo tener perdidas al rescatar el fondo, lo se, esta es una de las razones por la que estoy pidiendo consejo, para mitigar eso.
Muchas gracias
¿Y para el propósito que Vd. Comenta no podria interesarle más una cartera DGI? Quizás más enfocada al la rentabilidad por dividendo actual que al crecimiento del mismo (dado que el horizonte son solo 14 años). Algo tipo Linea Directa, Iberdrola, Red Electrica, Enagás, Altria, Exxon, At&t, etc.
Con esos 100k€ en ese tipo de empresas tendría unos ingresos por dividendos que prácticamente cubrirían los 500 y pico euros que desea recibir de renta al mes.
O echarle un vistazo a los CEF (Fondos de capital cerrado, más enfocados en la generación de rentas periódicas que en el crecimiento patrimonial).
De cualquiera de las dos formas tendría que preocuparse menos de vender (aunque posiblemente a la larga fuesen incluso menos rentable, quién sabe).
Un saludo y mucha suerte☺️
Buenos días, muchas gracias por la contestación, es una posibilidad que tenia planteada, pero ya tengo invertido en bolsa, todo en el mercado español, soy adverso (miedoso) en invertir fuera de España por tema de papeleos, comisiones, cambios de moneda y demás, por eso la posibilidad de invertir en fondos de renta variable a más tiempo, ya que ellos invierten en acciones de fuera de España, y la idea de fondos con menos riesgo a los de corto plazo.
Gracias.
Saludos icr69.
Creo que debiera abrir su universo de inversión a los fondos , a ser posible de ámbito internacional. Cambiarían 180 grados su perspectiva.
Hace poco se comentó este ETF de distribución que, con un 5,4 de reparto de dividendo anual cumple con su objetivo prácticamente pero conservando el principal
Piense, D. @Ibg85, que si abre una posición a largo en un fondo de gestión pasiva está lejos de contratar algo “tipo ETF”.
O fondo, o ETF, aunque se parezcan mucho tienen poco que ver a efectos de barreras de entrada, comercialización y tratamiento fiscal.
Cuando se refiere a “periódica”, imagino que buscará invertir en ello en imposiciones periódicas, de modo que le recomendaría un fondo antes que un ETF, pues en estos segundos tendrá que pagar comisión de compraventa y comisión de mantenimiento.
Dicho lo cual y respondiendo a su principal duda, MSCI World o Eurostoxx 50, es una duda que entronca con el tipo de cartera que ud. quiere tener, cómo resiste ud. el efecto de la volatilidad y qué objetivo persigue con tales imposiciones.
En este foro encontrará otros hilos en que se habla del MSCI World. Vaya por delante que servidor no es un gran fan del índice Eurostoxx 50. Creo que 50 empresas son demasiado pocas para una buena representación del mercado europeo. Tampoco me gusta la forma en que se entra o sale, capitalización, puesto que produce situaciones tan curiosas como cuando entró Amadeus a formar parte del índice. Se compró a un precio elevado, por la pandemia sale del índice (con pérdida para el inversor) y entra en su lugar BBVA, que salió del índice por la pérdida de valor (también con perdida para el inversor) y que, tras la subida que ha hecho este año, vuelve al índice sin que el inversor haya podido aprovechar la subida del valor.
Sé que me dirá usted que el principal problema de la inversión indexada es que produce situaciones como la que acabo de narrar y que ningún sistema es perfecto. Estoy de acuerdo, pero puestos a mitigar efectos negativos de ciertos vehículos de inversión, invertiría en un índice que me guste por sus reglas sobre cómo incorporar valores.
Si su objetivo es invertir en Europa, quizá el MSCI Europe ofrece una representación mejor del mercado de valores europeo en su conjunto. Piense que el MSCI World tiene más de un 60% de capitalización en EEUU, y que al representar un índice compuesto por más de 1500 compañías de gran capitalización, tiene menos upside y downside, es decir: es algo menos volátil.
En suma: son dos fondos que apenas tienen algo que ver entre sí. Encuentre el objetivo que persigue al querer optar por uno de estos fondos, y vea cuál es el que mejor le ayudará a conseguirlo.
Ojo con este tipo de automatizaciones. Es probable que la fórmula igual no sea la más adecuada, especialmente si se ha hecho simplemente para captar según que tipo de clientela que precisamente quiere este tipo de servicio y no a partir de la base de experiencias reales ya vividas.
Al caso de los rebalanceos de Indexa me remito, donde el margen cuando saltaban era claramente poco adecuado para marcos de mucha volatilidad y así les pasó, que luego tuvieron que ajustarlos al alza cuando apareció un episodio de mucha volatilidad.
Disculpe mi ignorancia pero podria ampliar sobre el problema que puede haber con la automatización del reembolso periódico en indexa? Desconozco el tema al que se remite del rebalanceo y no consigo conectar los hilos. Gracias