Si los ahorros son vía depósito en cuenta corriente, los bancos podrán prestar más, ¿no? ¿y eso canalizará hacia nuevos proyectos? ¿Cómo encaja eso con lo de la ecuación que pone más arriba? Yo es que soy bien antimacro, disculpe.
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gracias!!
va de coña esa web!
Quizás por darle un poco extra al asunto, imagine que invierte en bolsa. Usted dice que está cambiando las acciones de un ser a otro.
Cuando se realiza una ampliación de capital realmente se está haciendo “para algo”. Esto puede ser para incrementar los recursos de la compañía y producir cosas o para salvar los destrozos de malas decisiones.
Cuando una empresa decide acudir a una OPV, está buscando financiación “para algo”. Muchas veces para que el que las tenía venda y otras para seguir creciendo.
Muchas veces estas dos opciones están siendo para que otro pueda vender (Quizás el que venda decida dedicarlo a otro proyecto nuevo o embolsarse la pasta y ya no usarla).
Si lo dedica para otro proyecto nuevo pues ha dejado de tener inmovilizados unos recursos que ahora pasa a tenerlos usted al comprar (Pongo por ejemplo a los private equity) y ha hecho que ellos puedan irse a otro proyecto nuevo.
Pero hay otras muchas donde se realizan para afrontar nuevos mercados o ampliar el negocio.
Por ejemplo mirándolo por el lado de la renta fija (Muy parecido a lo que ha dicho @arturop), las empresas emiten financiación por lo general también para iniciar nuevos proyectos por lo que no tengo del todo claro que todos esos ahorros vayan únicamente a cambiar de manos unas acciones o emisiones.
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Hola @camacho113,
Gracias por responder y disculpe que estoy en un teclado aleman y no se donde estan ni las tildes ni la n con palito arriba 
Por supuesto que los ahorros de las familias pueden potencialmente financiar proyectos empresariales via nuevas emisiones, ampliaciones de capital, VC, etc. En lo que queria hacer enfasis es que no es un proceso automatico, que la falta de financiacion no es el cuello de botella del proceso y que mas ahorro no implica mas inversion.
Un empresario lleva a cabo un proyecto cuando tiene una idea y existe un mercado para poder rentabilizarla. Si la demanda interna cae, porque los ciudadanos dejan de consumir, y no es sustituida por demanda externa, el sector productivo tendra menos incentivos para invertir.
Que es, en parte, lo que hemos observado durante esta ultima decada: dinero barato y, aun asi, crecimiento bajo. Ahora si, reciclaje de la estructura de capital via endeudamiento y recompra de acciones.
@arturop, lo que nos ha estado explicando @xiscomartorell por privado
Saludos!
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Me dan a elegir como premio de un concurso entre “Invirtiendo en calidad” de Lawrence Cunningham y “Batiendo a Wall Street” de Peter Lynch.
¿Cuál creen ustedes que es mejor?.
Aquí uno que se ha pasado un buen montón de años por facultades de Eco, ADE y similares (más en la cafetería y en las fiestas que en las clases para que mentir) y que no ha conseguido entender prácticamente nada sobre ninguna escuela económica (juro que lo he intentado alguna vez). Fíjense que en el tema liberal me he quedao plantao en el bueno de John Locke (lo cito ahora, antes de que entre unos y otros lo borren de los libros de historia).
Así que ahí va mi (como tantas otras) inútil opinión de barra de bar: si este caballero pretende como dice salvar el tejido empresarial de este país, pienso yo que lo que habrá es que consumir los productos de estas empresas y no intercambiar cromos en los mercados de capitales o simplemente ahorrar y no gastar ni un duro para ver como se quema todo a nuestro alrededor mientras soñamos con morir viendo un número subir en la pantalla del ordenador. El ejemplo viviente de todo esto, bien podría ser yo mismo pues con con mis (siempre insuficientes) ingresos puedo:
- Comprar gambas y vino ayudando así a la industria pesquera y vinícola.
- Esconderlos bajo el colchón o comprar Xiscoins y que nadie vuelva a saber de ellos.
- Prestárselos a @helm al 0.000001% para que él los esconda en su calcetín y arriesgarme a que no me los devuelva porque se los ha gastao en juegos de la Play y así ayudar a los japones a sacar mas bloodbornes.
- Invertirlos en Wirecard con lo que no sé como se va a beneficiar el país.
- Montar una empresa de cría de la gamba roja en Dénia pero claro, la cosa es que no tengo ni fruta idea de criar gambas (ni de si se pueden siquiera criar) así que lo más probable es que me arruine y tenga que pedir un salario social al estado.
Pensar que toda la inversión va a ser productiva dentro de un sistema capitalista sería muy naíf y saber de antemano que empresas van a ser productivas en un futuro incierto para dirigir ahí la inversión y cuales no lo son; suena un poco entre mágico (miren que nosotros lo intentamos para forraronos y no hay manera) y estatista.
Respecto a la hiperinflación… pues como una docena de años llevo esperándola y no hay manera. Luego hay quien dice: “algo hay y además no se puede medir de las formas tradicionales” pero vamos yo me esperaba un Venezuela.
De todos modos, si hubiera algo de inflación en condiciones, una cartera muy centrada en materias primas, como la de los fondos Austro-Balue patrios, no estaría por los suelos.
No me tengan nada de esto muy en cuenta que yo de ideologías no tengo ni idea.
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Yo creo que no invertiría en Xiscoins, las monedas virtuales suelen ser un bluff. Por otra parte, le animo a que expanda un poco sus lecturas liberales y lea algo de John Stuart Mill, tal vez se lleve una agradable sorpresa.
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Disculpen, no acabo de enterarme, el “tickr” del que hablan es esta aplicación? https://tickr.co.uk/
Bueno si no quiere hablar del tema, me callo, pero tras repasar mis apuntes y volver a investigar, esa explicación a la que se refiere no es correcta. Entonces si quiere me puede Vd. contestar, si no ahí lo dejo. Mi pregunta no es que sea una afirmación disfrazada, sino que es un planteamiento a ver si alguien me puede iluminar.
Sí que estoy de acuerdo en lo que dice de que el cuello de botella no es la oferta de financiación. Esto, al igual que el punto anterior, lo comenta muy bien Perry Mehrling en su excelente curso Money and Central Banks poniendo el ejemplo de lo que intentan hacer los bancos centrales con los tipos de interés, equiparándolo a intentar mover un hilo con algo atado empujando el primero.
¿No puede quedar el premio desierto? 
No se yo lo que pretende el caballero porque no le he oído ni con ni sin contexto. Pero por otras ocasiones creo que él es más partidario de dejar que el capitalismo haga su trabajo y que el capital busque los proyectos en los que hay demanda. Es cierto que me gustaría entender con más detalle por qué argumenta el tema del incremento del ahorro como ayuda a nuestra economía. Esto no me ha quedado claro aún de entre lo que decimos todos.
Sobre lo de que la inversión pueda ser 100% eficiente ¿cuál es el contexto? O mismamente lo que comenta de la hiperinflación no creo que estemos debatiendo de estos puntos ¿no? Tampoco de ideologías, al menos me parecía a mi 
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Buenas tardes a todos,
Soy nuevo por este foro y mirando empresas me ha surgido una duda a ver si alguien que lleve JOHNSON CONTROLS $JCI me puede echar un cable. Los datos obtenido de Google Finance me ofrecen un BPA de 6,05 ¿puede ser esto correcto o puede ser un error? ¿puede tratarse de alguna operación no habitual en su negocio como la venta del algún bien?
Muchas gracias y espero seguir por aquí con cierta frecuencia.
Saludos!!
Pues en su intervención en el congreso (que es el origen de todo esto) ha dicho literalmente que para acelerar la recuperación “necesitamos inversión masiva en empresas que tenga buenos modelos de negocio”. Suena bien pero:
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Mientras no tire la demanda lo tenemos complicado. Y ahorro y consumo al mismo tiempo difícil lo veo. No sé, si llega otra crisis gorda como la que parece puede venir, mejor que se quede tirao el menor numero posible de personas porque sí la gente se va a la calle (que tiene pinta) o sufre en salario (que es lo que pasa siempre) lo mismo me dejan de comprar los Marlboro y se pasan al trujas o sencillamente no compran y de poco me sirve la inversión en un negocio con un buen modelo de negocio como una tabaquera (imaginese en un driller quebrao). Tampoco veo claro, tal y como están los ánimos, que la clase media trabajadora acepte, otra vez, que se le cargue encima todo el marrón.
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Qué me anime a invertir (directa o indirectamente) en empresas con buenos modelos de negocio cuando toda la gente que ha intentado invertir en base a los criterios de la escuela austriaca (entiendo representa este caballeo) lleva bastante tiempo sin dar ni una… No me inspira la menor confianza que quiere que le diga. No sé, si fuera tan fácil saber esto igual estaríamos tomando mojitos en una isla.
Con el tema de la inflación me ha traído aquí @helm precisamente jeje:
Qué, por otra parte, su relación guarda con todo esto y con los ciclos económicos austriacos los cuales han funcionado como han funcionado.
Personalmente me parece muy obvio que todo esto es ideología pura y dura o ¿piensa que todas las ideas que nos presenta este y otros caballeros, no forman un conjunto encaminado a actuar de una determinada forma sobre la realidad colectiva?
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Hola @arturop,
Disculpe si le ha dado la impresión que no le quiero responder. La extensión de crédito es un tema controvertido, del que además sólo tengo un conocimiento superficial, que suele generar mucho debate y no quiero desviar la atención del asunto que me interesa: la paradoja del ahorro.
La explicación que más me ha convencido hasta el momento es que no, los bancos no pueden prestar más, en el sentido en que la falta de depósitos no es el factor limitante para que concedan más crédito. Los bancos conceden préstamos que crean depósitos y no al revés. Una vez concedidos, buscan las reservas que necesitan en el interbancario o a través del Banco Central.
En línea con este post de Cullen Roche: https://www.pragcap.com/the-basics-of-banking/
En cualquier caso, incluso en la situación de que la extensión de crédito estuviera limitada por la cantidad de depósitos, la clave creo que está, con muy bien apunta, en que el incentivo para invertir es función de la demanda esperada y no de los fondos disponibles. Si la demanda es menor porque las familias han decidido ahorrar más, la producción será menor comparada con el contrafactual en el que no se deja de consumir. Siempre y cuando la demanda exterior y el gasto público se mantengan constantes.
El otro día rescataba un post sobre estas cuestiones: https://macromyths.blogspot.com/2017/11/saving-investment-loanable-funds.html?spref=tw
De todas formas, quiero aclarar que no tengo nada en contra del ahorro. De hecho me parece algo fundamental. Pero es una de esas cosas en la que la falacia de composición hace su aparición: lo que es verdad para un individuo no lo es para el conjunto. Mi intuición me dice que el ahorro es una consecuencia de las políticas que apuntalan las instituciones políticas/económicas adecuadas más que la llave que abre la puerta del crecimiento y la prosperidad.
Y con este nota, dejo de hablar de cosas de las que no tengo ni idea
Saludos!
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Yo prefiero discutir de temas concretos que de ideologías y etiquetas. Eso creo que acaba en un totum revolotum en el que cada uno tiende a enrocarse en el y tú más o y tú menos. Es evidente, que lo primero que tengo que hacer es callarme, porque yo no me he visto la intervención del Sr. Rallo en el congreso, lo que pasa que el comentario de @Helm me atrajo en mi curiosidad, y he de decir que tras todos estos dimes y diretes no he conseguido todavía tener sensación de que se más del conundrum este en que estamos envueltos.
Tampoco veo mucho valor en si los austriacos aciertan con los ciclos o si un inversor que se dice austriaco lo hace mejor o peor. No conozco a nadie que acierte con los ciclos; ya me he manifestado varias veces sobre este tema. Los del mainstream tampoco aciertan nada, con lo que para mi no deja de ser como el Horóscopo.
Pues por mis lecturas y el tema de Mehrling que comentaba, yo entiendo que los bancos sí pueden prestar de sus depósitos, que a su vez como bien dice Vd. crean más depósitos. Hay muchas referencias, pero le pongo una https://courses.lumenlearning.com/wm-macroeconomics/chapter/how-banks-create-money/
Gracias por el resto de sus comentarios y referencias que tengo que digerir bien. Ya le digo que vengo con el prejuicio de casa de que sólo yo tengo razón, y esto es lo único que importa.
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Yo también , lo que pasa es que el tema es un conjunto de ideas y propuestas que alguien ha ido a presentar al parlamento con un fin determinado. Vamos ha ido a vender su ideología. Y no lo digo de un modo despectivo. Ahora si nos queremos limitar a la ecuación que ha planteado Helm solo puedo repetir lo dicho: si lo que ha caído es el consumo de familias y empresas no le veo sentido a lo que Rallo plantea del ahorro y la inversión dado este contexto.
Cuando hablemos de otro individuo, del tipo y escuela que sea, proponiendo invertir masivamente, le diré lo mismo que le digo de Rallo.
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Tras un detenido análisis de las posiciones de diversos foreros en este hilo y, muy especialmente, los principios de la escuela austriaca, vistas las respuestas que en su día obtuve en un postcad en relación a una inversión que quería realizar (gracias a los tres mosqueteros por la respuesta que en su día me dieron), les señalo que la inversión está ya efectuada, depositada no en un banco sino en una plaza de garaje, a la espera que la pandemia permita a este vejestorio obtener los beneficios de la inversión, espero que en el 2021 si todo se ha solucionado, cruzo los dedos, para disfrutar de los rendimientos que obtendré de los productos bituminosos, concretamente los realizados por la escuela austriaca, de los que les muestro uno de los mejores ejemplo de inversión:
Este año, por septiembre, si Dios no se ríe mucho de mis planes, como inversión de consolación tantearé productos bituminosos localizados en el Pirineo, inversión patria y francesa, por aquello de la internalización de las inversiones.
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Que la disfrute. VVVV… de otro viejo motard. 
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En el improbable caso de que alguno de ustedes esté interesado, dejo constar la respuesta de la economía clásica/neoclásica, elegante pero poco realista:
Saludos!
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https://www.expansion.com/empresas/energia/2020/07/06/5f035917e5fdeaab0f8b457a.html
Parece que se han puesto de acuerdo este mes para ir sacando basura.
Las renovables como siempre intentando de alguna manera que sean rentables…
Buenos días señores!
Hace poco creo que leí por aquí que en office365 hay una función para extraer las cotizaciones de empresas… pero como estoy muy torpe 
no soy capaz de encontrar el comentario en cuestión y en San Google no lo veo tampoco.
¿alguien sabe cual es la función y donde encontrarla en excel?
muchas gracias y disfruten del sábado 
Buenos días,
Aquí lo tiene!
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