Yo delegué mis inversiones en Banca Privada de kutxabank y Tressis. El resultado no fue nada satisfactorio en siete años. Me sentí engañado. Muchas comisiones para las gestoras y poquísima rentabilidad para el cliente.
He de reconocer que yo era un analfabeto total en inversiones. Las carteras eran fondos mixtos de moda de la época. Un día descubrí que había fondos indexados, por supuesto nadie me había dicho que existían.
Antes de volver a eso preferiría un roboadvisor, con sus inconvenientes claro.
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Es que muchas casas de estas, cuando pasan una buena época, incluso sacan el fondo mixto de turno que replica su gestión de cartera de fondos.
Luego cuando vuelve a lo habitual, suelen terminar desapareciendo dichos fondos de fondos.
Este por ejemplo es la versión fondo de la cartera agresiva de tressis:
Si miran la parte inicial del gráfico pueden entender porque tuvo cierta fama durante algún tiempo. Vendían que lo harían mejor que un índice global o fondos globales de renta variable por saber salirse del mercado.
La realidad sin embargo de este tipo de discursos ya sabemos cual termina siendo la mayoría de veces con el paso del tiempo.
Curiosamente ahora tienen mucho producto indexado en su composición, cuando durante mucho tiempo vendían como marca de la casa, una selección muy acurada de los fondos y amplio conocimiento de los mismos.
Vamos gestión delegada de fondos suele consistir en creerse que aquellos a quienes se delega dicha gestión, tienen capacidad para predecir el entorno de mercado y hacer market timing con ello, y que conocen en profundidad los fondos que compran.
Lo segundo también suele brillar por su ausencia dado que los fondos que nombran suelen ser aquellos que los últimos tres años lo han hecho muy bien. Luego cuando pasan el típico bache , habitual incluso en los fondos muy buenos, se terminan saliendo por la tangente.
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Como habitualmente ha dado ud. en el clavo. Al cliente no le informan o comunican la posibilidad de invertir directamente en fondos indexados y sus carteras actuales están llenas de ellos.
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Siempre recordaré el momento en que le comenté al comercial de mi banco que iba a invertir a través de fondos indexados, diciéndole lo de reducción en costes y exposición mayor “al mundo”.
¡Sus ojos como platos!
Su único argumento disuasorio fue que iba a pasar de un perfil de riesgo conservador a uno agresivo. Que me había vuelto súper agresivo. Que de qué fuentes informativas estaba bebiendo en el lugar en el que resido, no nacional.
Por el momento, mi apuesta va moderadamente bien. También podría ir mejor o al menos eso creo. Huyo de complicaciones y lo sencillo a veces me hace pensar si no estaré equivocado.
El tiempo dictará justicia.
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El siguiente hilo también puede servir para entender lo que hay detrás de la gestión indexada
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Me siento satisfecho con la rentabilidad media obtenida 6.5% ( 3.5% + inflación 3%) en estos 25 años, con una cartera 70RV +30RF. Me he mantenido en todas las caídas hasta diciembre 2021 en que pase a una cartera, 45RV+55RF, pensando que el mercado estaba sobrevalorado y ahí estoy.
Muy agradecido por el resto de sus opiniones.
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Muy agradecido por todo. Me fortalecen sus opiniones sobre los indexados.
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Leí atentamente su blog hace tiempo. Muchas gracias
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Muchas gracias. La tarea que tengo para leer es inmensa y con el buen tiempo la bicicleta me reclama a todas horas, así que…
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Una muestra que un inversor ha hecho un cambio importante en su forma de invertir suele ser precisamente cuando deja de hacer caso a los comerciales de los bancos de turno.
No obstante, otro cambio suele ser cuando consigue contextualizar mejor las opiniones de dichos comerciales. Son personas intentando vender algo no personas con las que razonar sobre inversión, dado que sus conocimientos suelen ser bastante limitados y de dedican a seguir las consignas que les dan desde más arriba.
Debatir con ellos sobre como uno debería de invertir, suele ser una pérdida de tiempo, dado que no hay predisposición real de su parte para dicho ejercicio. Sin embargo creo que es un buen ejercicio pasarse de vez en cuando por la oficina, cuando uno ya es consciente de lo que estaba comentando antes.
Igual puede identificar de forma más clara por donde se mueven las modas inversoras dado que están llegando ya a una de las cadenas principales de transmisión hacia el inversor menos curtido.
Otra cosa que se suele observar más claramente que ante personas más versadas, es como ciertos razonamientos no significan un conocimiento profundo ni que se hayan interiorizado ciertos conceptos. Uno puede repetir hasta la saciedad frases hechas cuyo significado realmente desconoce o no está dispuesto a asumir.
Finalmente está la labor comercial que realizan donde si hay algo de predisposición por nuestra parte y uno no se cierra en banda de entrada, observa como, en la práctica, a uno le cuesta más de la cuenta decir que no, aún sabiendo que eso no le conviene.
Este “ejercicio” inversor viene bien para curtirse ante lo que luego son las prácticas que uno se encuentra cuando sale del entorno bancario para meterse en la gestión independiente, donde muchas de las malas prácticas bancarias también están, aunque mucho mejor disimuladas, en algunos casos.
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A veces nos gustan ciertas palabras que en realidad no significan lo que nos gustaría.
La posibilidad que aparezcan intereses contrapuestos entre el que nos recomienda algo y nosotros, es algo bastante inevitable, esté uno en el modelo que esté de inversión. Aunque está claro que hay niveles distintos.
En el caso por ejemplo del señor que firma el artículo y que tiene su propio negocio de gestión independiente, suele recomendar fondos para las carteras de sus clientes, que en cambio le merecen mucha menos convicción de lo que parece cuando los recomienda.
Basta mirar lo que suele decir de ellos cuando recomienda cambiarlos. Y a veces hace análisis de la situación macro que suelen ser bastante distintos de los análisis de este tipo que hacen los gestores de algunos fondos que recomienda, o de la importancia que les dan.
También creo que los inversores en fondos a veces esperamos algo que es imposible, que es una valoración objetiva de los fondos. Esto no existe y todos tenemos nuestros sesgos y nuestras preferencias. Y los bancos, el problema que tienen no es que recomienden sus fondos sino que sus fondos estén gestionados de formas bastante discutibles.
Al final uno es mucho más fácil que conozca en profundidad como operan sus propios fondos que los de otros.
El tema de las comisiones también depende del volumen aportado. Hay quien cree que por entrar en algo con mínimo llamado privado o similar, va a obtener el mismo trato que otra persona con 50 veces más capital que él.
Incluso fondos con clase única con las supuestas mismas comisiones para todos, luego los comerciales se van a comer a restaurantes no precisamente de los baratos, varias veces con según que clientes mientras otros a duras penas les cuentan algo cuando preguntan por teléfono.
Tampoco es que debamos extrañarnos de ello. Son negocios y como tales sus intereses no coinciden exactamente con los de los clientes. Y los negocios no suelen tratar igual a todo su espectro de clientes.
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En tema comisiones uno se ahorra bastante. Entiendo que depende también del montante que se atesore pero con cifras considerables ya es un pico como se suele decir.
Una vez entiendes que el gestor comercial no es “amigo” de nadie sino que entiendes su figura y a quién representa, se entiende todo mucho mejor. Y como comenta cualquier debate de inversión es inútil.
En definitiva, responsabilidad y formación financiera individual. Los tiempos de delegar en otros deberían ser cosas del pasado. No es fácil aceptar la responsabilidad de poder equivocarse pero…no hay otra alternativa.
Muy agradecido por sus apuntes @agenjordi
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@RINIMI : muy agradecido, sigo buscando. Estoy hablando con mi familia y ellos cada vez ven más interesante la inversión en fondos indexados Vanguard y/o Amundi que la gestión delegada. Yo lo haría como dicen pero necesito un compromiso por parte de ellos de que van a hacer un seguimiento puntual de las carteras.
Un cordial saludo
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Respecto a Indexados, ( ademas de los Vanguard y Amundi) considere tambien los de FIDELITY; en general mas rentables que los Amundi.
Amundi no dispone de indexados al MSCI World con euro cubierto.
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Es cierto, @rinimi, de acuerdo con los Fidelity.
Respecto a cubrir moneda solo tengo un fondo el Seilern World Growth EUR H R. No se me había ocurrido en los indexados. Muchas gracias, lo miraré.
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Buenas tardes a todos.
Me voy a permitir el lujo de plantear una duda personal a ver si alguien pudiera orientarme un poco que dado el nivel del foro, seguro que alguien conoce la materia. Si no es el lugar adecuado o no procede, lo borro sin dudarlo.
La situación es la siguiente. Mi hermano adquirió un terreno el pasado mes de julio y al realizar la transferencia bancaria de parte del importe, tenía problemas con la aplicación de su banco (y ya tenía cita con el notario y vendedor esa misma tarde), por lo que me comentó si podía hacerle una transferencia directa al vendedor de 10000 €. Así lo hice y al día siguiente mi hermano realizó otra transferencia del mismo importe a mi cuenta desde la que yo realicé la primera. (Todo ello queda reflejado en los movimientos bancarios).
Con las prisas, no se formalizó ningún tipo de contrato, de donación, ni se rellenó el Modelo 600 en relación a estas transferencias.
Ahora que ha llegado el momento de presentar la declaración de este ejercicio, me pregunto si puedo o debo realizar algún trámite antes de presentar mi declaración para enmendar esos movimientos que no han quedado justificados y que puedan dar lugar a una paralela en los próximos cinco años.
Si alguien me pudiera ayudar, se lo agradecería mucho.
Gracias.
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@Ramiro
La operación que comenta es fiscalmente un préstamo entre familiares sin pago de intereses y no tiene ninguna implicación en la declaración de Renta.
Para su tranquilidad, debiera haber presentado, en el plazo de un mes, en la oficina liquidadora del ITP y AJD un contrato de préstamo entre familiares, sin intereses, con devolución en el plazo de… x días. Además del modelo 600 con liquidación 0 como exento.
En el mismo documento añadiría que el préstamo ha sido devuelto con fecha…, adjuntando los justificantes de las trasferencias.
No creo que tenga trascendencia tributaria pero yo preguntaría en la oficina liquidadora si creen necesario presentarlo fuera de plazo para evitar problemas.
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