Podcast +D episodio 68

Buenas tardes caballeros,

Supongo que llego tarde con todas las interesantes preguntas de nuestros co-foreros. Mi pregunta gira en torno al patrimonio de los fondos de inversión que invierten en small-caps.

¿Opinan que fondos con, digamos 250 millones de patrimonio lo tendrían difícil para moverse en una capitalización media de 1 Billion?

¿Cuál creen que sería un límite de patrimonio a vuela pluma a partir del cual no sería interesante invertir en un fondo que se mueva en la capitalización anteriormente comentada?

Saludos y muchas gracias.

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Muchas gracias a los tres mosqueteros por este nuevo podcast. Tres preguntas:
¿que opinión les merece la modificación recientemente anunciada por Amundi para modificar la cartera de sus indexados introduciendo criterios ESG?
En este continuo camino que recorremos los inversores, ¿tienen alguna idea de como quieren evolucionar su cartera personal en los próximos años?
¿que opinan de la moda de la gestión indexada? ¿es moda o ha venido para quedarse definitivamente?

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Buenas noches a los tres mosqueteros y muchas gracias por dedicarnos su valioso tiempo con un nuevo podcast.
No les parecería interesante contar en un podcast o en un blog específico con algún especialista que pudiera informar y solventar dudas a la comunidad sobre los riesgos que pueden surgir por ser participe de instrumentos financieros (ETFs, fondos o acciones individuales) en cuentas ómnibus en brokers o bancos en España o en el extranjero en caso de quiebra de la entidad depositaria del instrumento en cuestión?.
Muchas gracias de verdad. Es una delicia escucharles.

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Muy buenas +Dividenders

Mi más sincero agradecimiento de corazón por la labor formativa que hacéis y por sacar siempre un ratillo en vuestras apretadas agendas. El finde es más finde escuchando a los Partners de la comunidad.

Tomando prestado vuestro permiso @jvas, y rescatando algunas de las consideraciones sobre el dinero que comentabais en algunos vídeos/conferencias de antaño, me gustaría que profundizaseis brevemente en las ideas que se exponían (ser próspero, dar la caña y no los peces, ver crecer la hierba, rodearse de socios que admires, cerrar asuntos, nadie aprende en cabeza ajena, diferencia entre teoría y práctica o la fábula del leon etc) y si a día de hoy con la experiencia del proyecto de Adarve os transmiten emociones.

Estas ideas, junto a la importancia de entender el proceso y tener una estructura mental sólida se han convertido en una especie de mantra personal a tener presente siempre que uno tiende a pecar. Creo firmemente que se tratan de pilares básicos y aplicables a cada detalle de esta corta vida.

Muchas gracias y un abrazo virtual en tiempos de pandemia.

Diego.

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Muchas gracias por esta oportunidad de un podcast, es un verdadero lujo escucharles y es por ello que me atrevo con esta sugerencia para el podcast, si lo consideran conveniente;
Personalmente es una asignatura pendiente el tema de la renta fija.
¿Podrían comentar la importancia que para ustedes tiene la renta fija en una cartera?
¿Tipos de fondos de renta fija, deuda pública o privada, y que efectos se puede conseguir con ellos, en una cartera indexada?

Muchas gracias

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Podcast 68 ya en YouTube.

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Muchas gracias @MAA por aliñarlo y sacarlo de la cocina enseguida

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Espectacular. Muchas gracias!!!

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@jvas @MAA @arturop Muchas gracias por la contestación, creo que me extendí y no supe concretar mi pregunta.

Mi pregunta no iba tanto por el lado de cómo sacar rentabilidad de una acción que no reparte dividendos (que entiendo que con ventas parciales está perfectamente resuelta).

Es más “filosófica”, ¿Qué sentido tiene otorgarle un valor a una empresa que nunca va a repartirle un duro a nadie hasta que quiebre? (porque al final quebrará)

Yo compro acciones con la suposición de que un porcentaje de esos beneficios son míos, pero si se reinvierten hasta su quiebra, los únicos que han “sacado dinero” de la empresa son los empleados, y los accionistas hemos valorado la empresa en cada momento según el “beneficio que me tocaría si lo repartiese”, cosa que quizá nunca hizo.

¡Muchas gracias!

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Por partes:

  • ¿Quien dice que vaya a quebrar? Hay un halo de que todas las empresas nacen, crecen y quiebran que a la fecha, y en todas las empresas que he invertido, jamás me ha ocurrido.
    Otra cosa es que pierda un buen pelotón. Estaría por ver si de forma permanente o coyuntural.

  • ¿Quién dice que no se venda antes de que quiebre? En su totalidad o en parte. No pocas veces uno cuándo recupera toda su inversión, la recupera y deja a largo plazo que se componga la rentabilidad con las ganancias.

  • Es más probable una OPA que una quiebra. Y por lo general en las OPAS te llevas un buen premio.
    Igual que comento que no es tan fácil invertir en una empresa que quiebre, tener una OPADA en en largo plazo es muy posible.
    En mi experiencia, así que recuerde en las que tenía una “cantidad importante” en cartera, Unión Fenosa (después de 20 años), Abertis (después de más de 10), CEPSA…

Para no hablar todas las que OPAs en fondos de inversión en los que uno está invertido.

  • Desaparición por absorción o fusión.
    Emocionalmente tengo acciones de Santander, porque mi padre me compro acciones de Banco de Fomento, que luego pasó a ser el Banco Central, que luego fue el Central Hispanoamericano, que luego fue el BSCH y hoy en es el Santander.

Quizás no es el mejor ejemplo porque por el camino esas acciones están ya más que compensadas por el dividendo. Pero como decía @arturop, el dividendo es un tema de “suma cero”. Si una acción cotiza a 10 y reparte 1€, al día siguiente valdrá 9 y te llevas 1€. Lo contrario también funcionaría :slight_smile: Si algo cotiza a 10 y le cae un maletín de 1, el mercado lo pondrá en 11.

Cambie esa premisa. Es más probable que usted termine abandonando esta dimensión que quiebre la empresa.

Piense en ello. Si fuera así, la caja de BRK no valdría nada.

Quizás lo hemos hablado también en el podcast y es que la mayoría de inversores no invierten de forma empresarial, y si más por la tendencia de la cotización a corto plazo.

En este aspecto si es cierto, y también lo hemos comentado, que una empresa puede tener un balance saneado, generación de caja recurrente, y el mercado “valora la empresa como si no generara un duro”. El reparto de dividendo, al menos, te pone a tiempo presente una realidad de esa valoración.

https://twitter.com/xavierbrun/status/1316728481426935811?s=20

En verde oscuro las empresas que no reparten dividendo y subiendo al nivel más alto que es “verde claro intenso” (si es que ese color existe…).

Así a toro pasado, si hubiéramos hecho una cartera con las empresas que no reparten un euro, o reparten del 1% para abajo, nos habíamos hecho una pasta.

Como en todo, hay opiniones y formas para todos los gustos. Si usted está cómodo en su forma de invertir y entender el mundo con su estilo de inversión, eso es lo más importante. Posiblemente por leer otras opiniones podrá reflexionar, aunque igual eso no le hace cambiar en su forma de ver las cosas. Sin duda es la experiencia de lo que vaya sucediendo en la realidad lo que uno aprende y hace evolucionar, o no…, su método o proceso inversor.

Gracias por su tiempo.

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Estoy de acuerdo con estas premisas. Al final, cualquier empresa va a quebrar o a desaparecer. Dónde está el final, nadie lo sabe. Y claro, si nunca reparte nada y acaba en 0 pues la suma de lo que ha repartido la empresa es 0, por tanto vale 0. Pero incluso puede ser que la empresa se liquide y reparta y no valga 0. Entonces, cuidado con suponer que va a valer 0 o pensar en el plazo.

De todas formas tal y como lo estructura Vd. es así, pero por otro lado, la empresa mientras sea un negocio vivo, vale igual reparta dividendo o no. De hecho el dividendo se lo puede montar Vd. vendiendo acciones.

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Buenos días,

Muy buen podcast, los que hacen a solas son los que más me gustan sin duda.

Gracias por el tiempo invertido y buena semana para todos.

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Muchas gracias de nuevo por su tiempo.
Lo he disfrutado mucho!

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Gracias por el podcast!!! Como los escucho en la cama me suelo dormir con su arrullo. Pero les oigo dos o tres veces hasta empaparme bien. :wink:

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Pues teóricamente en el larguísimo plazo, toda empresa desaparecerá en algún momento. También es verdad que en esos estudios que se hacen de “si usted hubiera comprado las 10 mayores empresas hace 100 años…”, muchas siguen revoloteando, ya sea integradas en otras empresas, habiendo sido privatizadas… vamos, que si el plazo es mucho más largo que nuestra vida como inversores, igual no tiene mucho sentido invertir teniéndolo en cuenta.

Desde luego, en la práctica ese es el caso más común, lo que me da que pensar es que hemos mercadeado con un activo que puede que no le haya dado beneficios al que me lo vendió, ni a mí ni a quien se lo venda y, sin embargo, lo hemos valorado siempre como si el beneficio asociado a nuestras participaciones fuera nuestro.

Quizá esta sea la respuesta que más he subestimado, buscaré algún estudio al respecto. Aún así veo lejos el momento en que BRK o AMZN sean opadas (pero más lejos aún el momento en que quiebren, claro)

Esto lo entiendo “contablemente”, pero al dar dividendo, la empresa está repartiendo su beneficio ahora, frente a otras empresas en las que el hecho de lucrarnos con tener participaciones suyas es sólo una promesa. Para mi esa certeza tiene un valor (y, en el ejemplo que pongo unas citas después, es un coche que podría conducir desde que lo compro)

La duda es si la probabilidad de esa promesa (de que durante la vida de las empresas, éstas remuneran al accionista) es cercana al 100% o está lejos.

Nos habríamos hecho una pasta, pero vendiéndolas a otros, nunca sacando dinero de la empresa (y lo digo yo que tengo un 45% en tecnológicas :smiley:)

Reconozco que no había pensado en esa posibilidad.

Pero entiendo que “vale” porque en algún momento esperamos ese reparto, OPA o similar, en caso de una empresa difícilmente “opable” y que se empeñe en no dar dividendos ¿Qué nos queda? Supongo que antes de quebrar, una compañía puede ser fácilmente comprada/absorbida/fusionada por difícil que lo parezca ahora en su esplendor.

Esto sólo gracias a que el mercado la valora suponiendo que sus participaciones conllevan su parte de los beneficios, quizá si todo el mundo tuviese tantas dudas sobre si la empresa alguna vez repartirá algo, su valoración sería muy diferente. Ese dinero que yo obtengo sale únicamente de otro inversor (que espera que le compense con lo que saque él), nunca de la empresa.

Es decir, un coche que no puedo conducir (quitando clásicos y demás), para mí no vale nada, y el hecho de que valga un dinero únicamente porque se lo puedo vender a otra persona, que tampoco lo puede conducir, pero que me paga una buena cantidad por él, me hace pensar que el tonto es quien valora que ese coche vale algo.

Entiendo que en el caso de empresas, siempre tenemos la esperanza de “poderla conducir” algún día, y la probabilidad de que reparta dividendos en algún momento o sea comprada es mucho mayor a que quiebre sin haber repartido un duro a lo largo de su vida pero… ¿es esta probabilidad despreciable?

Si nos dijeran que BRK nunca va a repartir dividendos ni ser vendida, ¿seguiríamos valorándola igual?

Mil gracias por dedicarme un ratito de su podcast y otro rato más leyéndome y contestándome, me han hecho pensar bastante y me han dado distintos ángulos desde lo que mirar la misma cuestión.

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El valor de una empresa es el descuento al día de hoy de todos los flujos de efectivo que genere desde hoy hacia el futuro. Esto no es discutible, es una identidad matemática. A la identidad matemática le da igual si la empresa luego lo reparte o no, porque si no reparte nada, también tendrá razón en que el valor es 0. Fíjese sin embargo que las empresas según van evolucionando en su ciclo de vida llega un momento en que acaban pagando dividendos. Esto no es un hecho contrastado, es una opinión / observación.

Es irrelevante desde su punto de vista como accionista. Básicamente al vender la acción Vd. cambia los flujos de caja futuros a los que tiene derecho por cash. Igual que cuando le pagan un dividendo. Cuando la empresa le paga, el valor del dividendo se descuenta.

Si Vd. hace buy and hold ¿su cartera vale 0? Pues para mi es el mismo caso. Los activos de una empresa tienen un valor y eso es independiente del reparto. Además está Vd. suponiendo que el resto de los accionistas van a estar satisfechos con nunca ver nada.

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Un cordial saludo.

Les explico un poco mi rara pregunta. Resulta que, en un hilo sobre cine, Autoinmune disertó sobre las paredes que tiene un cine, las dos laterales, la del fondo, señalando que es en la cuarta pared, la última para él, en la que se sitúa el espectador y es este a quien hay que captar para que el mesaje de la película sea efectivo. Encontré el razonamiento de las paredes abisalmente intelectual, incluso considerando que un servidor solo ve cine coreano y afgano en versión original sin subtítulos, a pecho descubierto.

Contestó uno de los mosqueteros que el lo veía así también, y yo estoy de acuerdo con él, sin captar al espectador el asunto no tiene sentido. Como el Sr. Autoinmune es tan serio y se que le gustan mucho mis bromas sosas, es lo que tiene la seriedad, pensé colocar a continuación este mal chascarrillo para ver como caía la broma, negando la verdad mayor de las cuatro paredes para señalarle que son seis, tal y como explico en la pregunta.

El hecho de no realizarlo en su día y en el hilo correspondiente obedeció a que en ese mismo día se produjo la incidencia con Autoinmune, ya es curiosa la coincidencia, y pensé que no era elegante tomarme a broma uno de sus comentarios cuando, en el mismo día, se le invitaba a tomar las de Villadiego, es decir, no cabía la posibilidad de que me contestase con su habitual elegancia y seriedad, no, no me pareció adecuado y la reservé para mejor ocasión.

Y ahora, en el nuevo postcad, en el que solo aparecen los tres mosqueteros sin invitado adicional, pensé que era un buen momento para lanzarla, pues uno de los mosqueteros era coincidente con él, solo cuatro paredes y en la cuarta el espectador, cuando insisto que son seis, tal y como explico. No me gusta preguntar absurdos cuando hay un invitado, creo que hay que respetar el esfuerzo que les supone concertar una entrevista. Otro asunto es Uds. tres, me permitirán que me sienta como en familia.

No sucede absolutamente nada, es lo que tiene el texto y las redes, muchas veces da lugar a este tipo de situaciones. Por cierto, un podcast muy interesante, como siempre.

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Estoy 100% de acuerdo con su razonamiento. Si además ese dinero lo reparte del flujo de caja libre que no necesita para seguir funcionando (abro paréntesis: esto puede ser una entelequia) pues a mí me da más seguridad que otra empresa que no reparte nada porque necesita todo para seguir pedaleando, porque si no se cae.

Claro, que aquí habría que saber evitar las que reparten dividendo endeudándose o ampliando capital (ejem), o las que se dedican al dolce far niente y les comen la tostada. Y de todas formas hay una amplia gama de grises entre las que reparten un dividendo muy alto y las que sólo piensan en crecer y expandirse y no reparten nada.

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Excelente podcast una vez más. Los años pasan muy rápido sí, pero si quieren experimentar cómo 1 minuto se puede hacer eterno no tienen más que hacer una plancha de esa duración.

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Le veo muy metido en el podcast 66 :smiley:

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