Podcast +D episodio 24. Si vis pacem, para bellum. Con David Nuñez de Quiet Investment

Me ocurre exáctamente lo mismo! por el momento veo la indexación con respecto, pero a distancia! que le vamos a hacer :sweat_smile:

Hola chicos. Un podcast bastante ameno e interesante, muchas gracias. Lo he ido escuchando “a cachos” según he podido, pero entre los “enemigos” del inversor me parece que no se ha citado al propio inversor que me parece importantísimo. Podemos ser nuestros peores enemigos en la inversión si no sabemos lo que hacemos, si no tenemos un prisma, una estrategia, una formación, etc. Y queremos echar la culpa a otros, como muy bien indica David en algún punto cuando habla que la gente lo que quiere es no preocuparse y evitar la responsabilidad.

Un saludo y gracias por los podcast.

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Acaba de dar usted con una de las claves para resistirse a la inversión pasiva: es un método tan simple que no crea ningún reto para el que gusta del mundillo de los mercados.

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Con todo el respeto para @Luis1, yo al ir leyendo me voy convenciendo de que cada vez me quedo con menos argumentos para no tener una parte de la cartera indexada. Es más aburrida, pero dejar fuera del campo al jugador que es mejor que el 90% del resto de jugadores,… no sé, es, cuando menos arriesgado para el patrimonio futuro.

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supongo que también depende del grado de importancia que el inversor da a conseguir sus objetivos financieros.
Si, en cualquier caso, el inversor tiene todas o casi todas sus necesidades cubiertas, puede permitirse el lujo de correr más riesgos y buscar los que puedan dar mayores satisfacciones financieras y al ego, y si no lo consigue, no pasa nada.

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Me está gustando mucho el.podcast (no lo he acabado de oír aún) e igualmente el libro, el cual compré la semana pasada en Amazon.

No obstante, me ha llamado mucho la atención que si bien los autores defienden la gestión indexada, luego a la hora de la verdad la mayoría de su dinero está en gestión activa.

A nadie más le ha chocado??

Un saludo

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Si choca pero se ve que tiene mucha confianza en los gestores que nombra de AZvalor y Cobas. Al final lo que se trata es de dormir tranquilo y de seguir evolucionando.

Últimamente a parte de la gestión indexada-pasiva, los fondos de crecimiento está funcioando también bastante bien pero yo creo “que el value no está muerto” por un año mediocre. La inmediatez puede ser peligrosa, si el gestor dice 5 años creo hay que esperar ese periodo para tomar decisiones.

Pues a mí sí que me ha extrañado. Incluso creo recordar q dijo q no tenía nada de gestión pasiva.

Relacionado con esto, Buffet recomendó indexarse al SP500. Lo q no estoy tan seguro es si esa recomendación lo hacía refiriéndose al ciudadano en general, es decir, sin conociemiento ni intención de formarse en educación financiera o si iba referido tb a todo tipo de inversores. Solo me faltaría escuchar a Bogle decir q él solo tiene gestión activa en su cartera personal, para terminar de cruzarme los cables.

También hay q ser conscientes q somos humanos, y por tanto, pecamos de creernos superiores a la media (en cuanto a conocimiento bursátil ) por determinadas lecturas q devoramos o destinar nuestro tiempo a este tipo de foros, conferencias, blogs, annual letters. Así, creemos que vamos a acertar escogiendo tal gestor o cual empresa, cuando lo único q podemos realmente estar haciendo es engañarnos a nosotros mismos. Además , estar diariamente siguiendo las noticias y los mercados puede jugar en nuestra contra, en cuanto a ser más proclive a escuchar “ruido” y ser afectado negativamente en nuestro comportamiento (reembolsos no planificados)

Que tire la primera piedra quien no haya pensado en indexarse, olvidarse de todo (noticias, conferencias anuales, blogs) y volver a ver la cartera 30 años después (una buena siesta española, bursatilmente hablando).

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Si les soy sincero me ha dado un poco de miedete la forma de concebir al gobierno como enemigo, sin matices.
Con todo me ha resultado muy interesante, en especial la parte de kosovo.
Me sumo a la corriente que no entiende que se pueda recomendar gestión pasiva vs activa en función del tiempo.

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Yo creo, respecto a los gobiernos, que han querido asimilar, en el argot bélico, enemigo a todo aquel que te perjudica como inversor, y aliado a todo aquel que te beneficia. Y siendo así, yo estaría de acuerdo con el invitado: lo más probable, dada la inexistente alineación de intereses, es que tiendan a perjudicarnos. Igual nos sorprenden y nos bajan los impuestos al ahorro, pero lo veo complicado, como mucho los mantendrán como están.

Ni que decir tiene que también coincido con @arturop en que es perfectamente legítimo que si en democracia la mayoría (en su representación en escaños en las Cortes) demanda subida de impuestos al ahorro, los suban. Otro asunto es que mantengamos nuestro derecho al pataleo :slight_smile:

Respecto a la gestión pasiva y activa. Creo que no se ha explicado claramente. Yo he creído entender que para un inversor que se quiera desentender a largo plazo, y simplemente hacer aportaciones periódicas, es más recomendable la gestión pasiva (por supuesto, en un índice o índices suficientemente diversificados y demás); en cambio, si estás dispuesto a dedicarle unos días trimestral o anualmente (leyendo las cartas del gestor y las charlas p. ej.) sí tendría más sentido la gestión activa (tanto la activa como la pasiva, o un mix, ya ahí cada uno). Pero la activa a 20/30 años, si te desentiendes, pues no parece muy recomendable, pueden pasar cosas a las que hay que ir adaptándose. No sé si me he explicado, a mis amigos y conocidos, a los que ni les va ni les viene el mundillo de la inversión, pero quieren invertir (para mi esto es entretenido, aunque sean negocios), les resulta más atractiva la gestión pasiva, porque pueden entre comillas desentenderse, no así si se deciden por la gestión activa (y no por ello obtener, potencialmente, menores rentabilidades).

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Sí, yo también lo veo contradictorio.
Si uno tiene un horizonte de inversión de 30-40 años y piensa que a 10 años es mejor la gestión activa, lo lógico es que invierta en gestión activa y pasados esos 10 años se haga de nuevo la pregunta. Además siempre tendrá la opción de pasarse a la gestión pasiva en el momento que deje de existir o tener confianza en el gestor.

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A mi :upside_down_face:, no se nota en el Podcast?

Pienso igual.

Razón por la que gestión Pasiva, IMHO debe estar en mayor o menor medida en la cartera.

Creo que efectivamente no tiene mucho que ver, por eso pregunté que en este momento, que prefería, si Vanguard SP500 a bajo coste, o un Cobas con un año de lo más regular, pero que podria ser en esta década mejor, aunque sólo sea porque uno baje su media y el otro la suba.

Tal como le comenté a David, y que también entre otras cosas, había apuntado @arturop.

Quizás David, (lo digo de escucharle otras veces), va más en la idea de invertir y olvidarse “in eternum”.

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Efectivamente, luego el criterio de decisión clave no es tanto el plazo como el hecho de querer tomar una decisión hoy y no querer estar pendiente ni cambiarla durante toda la vida de la inversión.

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Buenas!

Opino igual y en teoría así debería ser, sin embargo, la realidad muestra que a largo plazo la gestión indexada bate a la mayoría de fondos y que además lo hace en mayor medida cuanto mayor es el plazo. :thinking:

Visto así, lo lógico es recomendarla para plazos largos, y cuanto más largos mejor, y no tanto en plazos cortos.

Al menos parece razonable que el plazo juega su papel, aunque sólo sea como “proxy” y no le corresponda ninguna causalidad.

No se, a estas alturas yo estoy dispuesto a asumirlo y recomendar uno u otro según el plazo, aún sabiendo que quizá lo haga por los motivos equivocados! :joy:

Un saludo a todos!

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Para mí el problema con la inversión activa/pasiva, no está en elegir entre ellas; el problema es la tentación de abandonar una por la otra en el peor momento posible. Esto es:
compro un fondo value pero como baja y el SP sube, me cambio y me indexo al SP. Luego baja el SP y sube el fondo y me vuelvo a cambiar. Y luego, repetimos indefinidamente el proceso comprando arriba y vendiendo abajo y el stop ya salta solo cuando se termina la pasta.

Una idea vilmente copiada a @MAA jeje.

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Totalmente de acuerdo

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Entiendo perfectamente que llegar a ese punto le produjera una cierta sensación de frustración. Si en un futuro me ocurriera, creo que sería inevitable sentir cierta desazón por haber tenido desde el principio ante mis ojos una opción sencilla para invertir que me hubiera procurado los mismos o mejores rendimientos sin necesidad de dedicar horas de estudio leyendo libros, entrevistas, informes trimestrales, escuchando conferencias…
Pero piense que nadie sabe de entrada y con seguridad cuál va a ser su mejor opción inversora teniendo en cuenta las circunstancias personales de cada uno. La certeza absoluta desde el principio es producto de la ignorancia, voluntaria o involuntaria. En el primer caso se trataría del inversor que no tiene interés ni curiosidad por aprender otras formas de invertir. En el segundo se trataría del que no tiene suficiente base todavía y/o ha dado con malos libros y malos consejos.
Por tanto todo el tiempo empleado no habría estado mal si finalmente sirve para mejorar sus decisiones de inversión y de paso poder transmitir ese conocimiento y experiencia a sus hijos.
Lo que sí me parecería motivo de frustración sería el empecinamiento en no a rendirse a la evidencia y seguir el mismo rumbo simplemente por la cantidad de tiempo empleado en el pasado. Sería caer víctima del sesgo del compromiso (sunk cost fallacy), eso de pensar: “Ya que he llegado hasta aquí…no voy a dejarlo ahora” a pesar de que la decisión racional sería la contraria.

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Gracias por el podcast, ha sido muy entretenido. Precisamente hoy me ha llegado el libro y me voy a poner con él. Me sumo a los que les ha resultado un poco extraño que David no use la gestión indexada.

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Pues ese es un sesgo a considerar. No estamos dispuestos a invertir cien euros en un negocio que seguro va a quebrar y, en cambio, si ya hemos invertido mil, pues aunque sea por inaugurar la fábrica tiramos por la ventana otros cien euros.

El problema que veo, para cambiar de opinión, racionalmente, en favor de una inversión indexada, es que para ello tengo que “comprobar” que la activa (los hijos de Graham) no me funciona y, para ello, he de esperar por lo menos 15-20 años.

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Totalmente de acuerdo. A lo mejor deberíamos partir de la hipótesis contraria, es decir, que la inversión pasiva es superior a la capacidad de encontrar a los hijos de Graham y si después de 15 o 20 años los hemos encontrado, cambiarnos. Aunque bien pensado puede que para entonces esos hijos estén a punto de jubilarse :wink:

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