Pedir préstamo para invertir

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice, @malagaga. Simplemente me gustaría añadir un comentario para complementar (creo que en la misma dirección general a la que Vd. apunta en el mensaje general) la siguiente frase:

Totalmente cierto. Me permito añadir, con el único ánimo de complementar la frase anterior, que en ese caso que Vd. comenta “sólo” puede perder el total invertido. Si adicionalmente se endeuda para comprar esas acciones, éstas podrán perder todo su valor y, además, seguirá debiendo lo que pidió prestado.

Si está pensando en ir aportando periódicamente una parte de su salario durante toda su vida laboral, IMHO, no tomaría ese riesgo adicional –ya tendrá tiempo de ir realizando nuevas aportaciones en los próximos meses–.

Me sumo a esa posición. Personalmente, en el único caso en que me plantearía tomar un préstamo para realizar una aportación extraordinaria sería después de una gran caída generalizada de los índices (no inferior al 30%), y sólo si supiera que puedo devolver el préstamo incluso en caso de pérdida del empleo –supongo que un funcionario podría obviar en parte este requisito– o de mi principal fuente de ingresos. Al fin y al cabo, nada garantiza que después de una caída del 30% no pueda venir otra de igual magnitud.

Pero, como he dicho, es lo que haría yo. No digo que no pueda salir bien la jugada en otras circunstancias, simplemente que personalmente no tomaría ese riesgo.

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Le rogaría que no hiciera una lectura parcial de mi comentario, ya que está sacando de contexto una frase, haciendo que parezca que estoy a favor de la inversión apalancada en toda circunstancia y momento. Ya que, según su respuesta a emgocor, parece estar de acuerdo en mi comentario final “Insisto, no me parece buena idea endeudarse ahora”.

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Discúlpeme si ha dado esa impresión. No era para nada mi intención. Edito mi respuesta para asegurarme que no se produce ese malentendido. Estoy totalmente de acuerdo con la conclusión que Vd. plantea en ese comentario. Simplemente quería reforzarla algo más añadiendo un comentario para complementar su frase en la misma dirección que me parece entender de su comentario.

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Si uno va a apalancarse a futuro, una opción es pignorar las acciones o fondos que ya tiene, de manera que ocurre una catástrofe nuclear, las vende o se las regala al banco y amortiza la deuda. Al menos así, no pone en riesgo su casa, o su futuro.

Creo que esa es la manera más razonable. De haberlo podido hacer en 2.008, uno hubiera acelerado considerablemente las ganancias.

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Muy interesante. Desconozco los detalles de la pignoración. Lanzo unas preguntas por si Vd. u otro forero tiene a bien contestarlas:

¿La garantía está limitada a las acciones o participaciones pignoradas (de forma equivalente a una hipoteca con dación en pago) o existe garantía personal (como en la mayor parte de las hipotecas en España)?

¿Existe algún tipo de plazo o calendario para la devolución o simplemente se van pagando los intereses pactados hasta que se quiera?

¿Si el valor liquidativo baja, se exigen garantías adicionales (de forma similar a lo que ocurre cuando se vende en corto una acción y sube su precio)?

Muchas gracias.

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Cierto, eso es así siempre que el acreedor limite la recuperación de la deuda exclusivamente a las garantías aportadas, situación que no es la habitual por un sencillo control de riesgo, todo dependerá de dichas garantías y se ha de pactar específicamente. Recuerde la incidencia de las hipotecas, garantizado el crédito con el inmueble, la hipoteca no es crédito sino garantía, si de la ejecución hipotecaria no se cubre el débito, responde el deudor con el resto de sus bienes. El drama que ha vivido un sector de la población es ampliamente conocido. Así está en nuestra normativa cuando señala: “Del cumplimiento de las obligaciones responde el deudor con todos sus bienes, presentes y futuros”.

En el supuesto que señala, si de la pignoración de las acciones o fondos y su posterior venta no se cubre la deuda y nada limitativo se ha pactado al respecto, pone en peligro el resto de sus bienes hasta que se cubra la misma.

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Siempre me he considerado una persona bastante prudente a la hora de endeudarme, si bien, por circunstancias, atravesé alguna época con niveles de endeudamiento tremendamente lejos de lo que cualquier persona prudente haría.

Actualmente, con las hipotecas que te permiten ampliarlas hasta el límite inicial, al mismo tipo, alguna vez he pensado en ampliarla para meterle un poco de gasolina a la hoguera. Tras pensarlo bastante, me vino a la cabeza aquello de “jugarte lo que necesitas para tener lo que no necesitas”, y preferí seguir haciéndome próspero lentamente. Total, no tengo demasiada prisa pues no creo que cambie sustancialmente nada en mi vida con unos ceros más en los extractos de mi broker.

Recuerdo cuando tenía recién cumplidos los dieciocho años, que tras trabajar en currillos veraniegos, me saqué el carnet de conducir.
Los primeros meses fui tremendamente prudente, pues como todos sabemos, conducir implica una gran responsabilidad.
Cuando pasó algún tiempo, y aquello ya estaba controlado, instalé como cualquier joven garrulo, un equipo de música en aquel viejo cochecillo, pues como también es de dominio público, conducir con la música a tope y las ventanas bajadas es condición necesaria, para que el género opuesto caiga rendido a nuestros pies cuando nos ve pasar.
Mi confianza se fue acrecentando, y un buen día decidí ir a hacer trompos a un descampado. Afortunadamente, siempre que he hecho el imbécil, he intentado no dañar a nadie.
En el primer trompo de aquel polvoriento descampado, olvidé el pequeño detalle, de que suele ser recomendable cerrar las ventanas, cuando uno se comporta de forma estúpida, con el consiguiente resultado, de acabar empotrado en un murete de bancales de naranjos, con todo el coche lleno de polvo por dentro.
El resto de la historia ya se lo imaginarán, peregrinaciones a desguaces para buscar las piezas, y bronca de mi padre, que de alguna forma, detecté cómplice, como el que piensa “tengo que meterle una buena bronca, pero yo a su edad hice lo mismo”…

Los peores momentos son siempre cuando uno se confía y baja la guardia metiéndose en berenjenales. Hay gente realmente buena con la deuda, que han construido verdaderas fortunas apalancándose y echándole agallas, de la misma forma que hay grandes pilotos de Fórmula 1 y pardillos que se estampan haciendo el tonto.

En los últimos años, yo he ido encontrando mi lugar en el mundo, reconociendo mis limitaciones, que son muchas y mis virtudes, que son pocas. No tengo ni la más remota idea de si me irá mal o me irá bien en el futuro, pero si le sirve de algo mi consejo, que veo que es el que repiten aquí gran parte de mis amigos, prudencia, y sin prisa. Esto de ver crecer la hierba es un coñazo, pero es mucho peor meterle un producto químico para que crezca muy rápido, para luego darte cuenta de que no puedes pisarla porque ahora el suelo es tóxico. :wink:

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Adjunto un gráfico extraido del libro “El inversor tranquilo” de Juan B. Serrano Garcia, que tiene un capítulo dedicado a la inversion apalancada en bolsa.

El gráfico muestra cómo varía la rentabilidad promedio (eje izquierdo), la TIR (eje derecho) y la volatilidad (eje izquierdo) para diferentes porcentajes de apalancamiento invirtiendo en el Dow con dividendos. Se emplean los datos de rentabilidad promedio histórica de los últimos 100 años (10.7%), su volatilidad histórica (18.2%) y un coste de financiación igual al promedio de las letras del Tesoro norteamericano (3.5%) de los últimos 100 años.

La rentabilidad promedio no nos dice mucho: aumenta con el apalancamiento como cabía esprar. Pero al mismo tiempo la volatilidad crece más rápido, de modo que a partir de cierto nivel de apalancamiento la TIR empieza a caer y llega a hacerse negativa.

Los resultados muestran que el riesgo no merece la pena: hasta un apalancamiento de aproximadamente el 50% (por cada euro que ponemos nosotros pedimos prestado otro) la TIR aumenta algo. Pero a partir de ahí empieza a caer y acaba siendo negativa.

Lo que más aumenta es la volatilidad, que para un apalancamiento “moderado” del 50% alcanza valores cercanos al 40%.

En definitiva: aumentamos mínimamente la TIR a costa de doblar la volatilidad. Y eso suponiendo que tengamos estómago para soportar la volatilidad y esta no nos empuje a tomar malas decisiones.

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El mes pasado ya volví a escuchar a un colegui que dejaba su empresa para centrarse en el tema de la bolsa porque ya ganaba más que currando…

Qué pasará??

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Currando el sueldo es seguro. En bolsa los retornos negativos cuando dependes de la misma pueden llevarte a la desgracia sobre todo personal. Salvo tengas la vida solucionada y hagas como Piqué o Neymar que juegan al Poker por aburrimiento y experimentar sensaciones.

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Interesantísimo. Gracias por traernos el gráfico @Herradura.Azul.
Personalmente un 50% me parece excesivo. Niveles del 25-30 si creo que pueden ser asumibles. Lo interesante, en mi opinión, para estas cosas son los activos no-cotizados donde se “elimina” el problema de la volatilidad (si no somos un Private equity nos queda el ladrillo y poco más).

Me pregunto si el gráfico cambiará mucho si somos capaces de bajar el tipo de la deuda (o si sube) y sí la situación varía si todo el FCF anual que nos genere la inversión (en bolsa generalmente lo mas parecido será el dividendo) lo vamos usando para amortizar deuda a lo bestia.

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En deuda lo realmente importante es la capacidad de hacer frente a ella y el margen de maniobra que se tiene para ello en distintas circunstancias.

Normalmente en el caso de empresas suele ser bastante superior a un particular donde este margen, dependiendo del caso, suele ser bastante mínimo. Claro que si nos pregunta Amancio Ortega la cosa cambia.

A nivel personal prefiero que incurrir en préstamos sea un recurso a utilizar en algún caso muy concreto para algún objetivo muy específico, que posiblemente no será invertir en renta variable, a que sea algo que a uno le esté recordando continuamente si no se está comiendo ya de entrada exceso de margen de maniobra.

Si uno no es un inversor ya curtido, que se le pase simplemente esta posibilidad por la cabeza, de pedir préstamos para invertir en renta variable, es una advertencia de si no estará siendo excesivamente optimista sobre lo que significa invertir en renta variable. Uno puede revisar la historia y ver donde están las épocas donde más la gente ha pedido préstamos para invertir y cuales han sido las consecuencias.

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Hay opiniones para todos los gustos , como en botica, pero a mí no se me ocurre pedir un préstamo ni para consumir.

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Invertir endeudado/apalancado no es muy recomendable. Como con las empresas endeudadas, la posibilidad de quebrar se multiplica.

Aún así con estos tipos de interés es normal que se te pase por la cabeza, en DeGiro por ejemplo te dan un Eonia + 1,25%, un caramelito vamos con los tipos a cero como están, pero es jugar a la ruleta rusa.

Aún así un apalancamiento de un 1/4, con estas condiciones, tampoco lo veo imposible de gestionar, especialmente tras bajadas potentes (del 30% o más). Seguro que entonces los tipos estarán al 5%.

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Como decía una vez @MarcosLuque, algunos hemos nacido con un tara de nacimiento que nos impide tomar un crédito aunque sea casi regalado, y digo casi, porque es frecuente que todos desechemos la compra de artículos más o menos costosos, con posibilidad de financiar en unos pocos meses sin intereses. Total, por tres meses, te puede dar igual.

Hace casi 9 años, aprovechando el plan ZP de los 2000€, decidí cambiar el coche, puesto el que tenía, en las curvas ya se oía hasta el palier :-). Y con más de 300.000Km lo di por bueno.

Obviamente cambie por coche de coste bajo, aprovechando oportunidad única de concesionario, etc…, y para pagar a toca-teja.

Cuando voy a hacerlo, me dice una chica muy amable, que puedo comprar el coche casi totalmente financiado, porque me dejan un crédito de 10K para ello a 3 años.

  • Les digo que NO.
  • Me dicen, que vale, pero que al 0%, pensaban que lo cogería. Pero que nada.
  • Me lo pienso de nuevo, y por entonces en ING aún daban casi el 5% a un año. ¿Por qué iba a regalar al banco los intereses de dicha cantidad?
  • Así pues tome, por primera vez en mi vida, y hasta ahora última, el primer crédito al consumo al 0%.

Me pareció que estas cosas, si bien decimos de ir con cuidado con todo y no apalancarnos, también son para tenerlas en cuenta. Porque mientras tengas el capital principal, y no te lo gastes en el casino, el riesgo no lo veo tanto. Es como cuando compras apalancado por 10 veces en CFD, o derivados. Tú decides la cuantía, ajustada a lo que porcentualmente luego puedas asumir.

Tengo amigos que no son capaces a pagar con tarjeta de crédito a fin de mes sin comisión, porque prefieren ver en débito, como disminuye y controlar los gastos. Por utilizar la tarjeta de crédito, te puedes llevar un buen pico a fin de año…

Creo que hay que distinguir entre apalancarse para irse al Caribe, o para hacer un tipo de inversión prodcutiva, sobre todo si tienes ya el capital de dicha inversión en cuenta, y quizás esté más ocioso sin hacer nada, que rentando o con un activo que da un servicio. Y siempre, solventado por al capital principal.

Cuando dicen que Alemania se endeuda, es lo más normal, por capital que tengas, a tipos de interés bajos, es mejor guardar el capital hasta debajo del colchón y tomar prestado, con la garantía de los propios colchones (llenos de pasta claro :slight_smile: )

Y por terminar el rollo mañanero, comentar que el año pasado por Navidad, ofrencían durante unos días en Navidad un crédito personal al 2%,y hasta 60.000€.

Por entonces le di vueltas, pero me pilló en una época consumista que ya me sentía bastante culpable por gastar más de lo debido :slight_smile:

Si me la vuelven a hacer este año, igual no cojo 60.000€, pero de 10.000 a 20.000€ para invertir, seguro que los cojo.

Y quien dice invertir, dice arreglar una casa en el pueblo para aumentar su valor :upside_down_face:

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Uffff, el titulo de este post me suena a síntoma claro de que se acerca el fin del ciclo alcista…

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En Europa alguno le dirá que si se acaba el ciclo alcista sin aún haberlo comenzado, estamos buenos :slight_smile:

Efectivamente, eso de pedir prestado para irse de vacaciones, siempre fue un síntoma de precaución

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Captura

Con el Black Friday también aparecen los préstamos. ¿2,99% demasiado,no? No tengo intención, pero me he acordado de este post.

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@maa ha dejado caer varias veces que ante ofertas así algo pillaba, la que me ha llegado a mi (apenas he usado esa cuenta en años) es del 5,06% de TAE, se nota quiénes son los buenos clientes :money_mouth_face:

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Buff.
El año pasado hicieron lo mismo. Pero la oferta grande fue en diciembre.

Voy a ver…

Y más ahora.
A un tipo del 2% es para tomar.
Al 3% para pensar.
A mi de momento no me ha llegado oferta. Debo ser muy mal cliente :upside_down_face:, y llevo con ellos todo desde el principio.
Voy a investigar

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