Operar ETFs USA con el bloqueo de MIFID II


#21

@Zeed, Lo siento, desde Junio no es posible abrir posiciones de forma normal en ningún Etf USA desde Europa.

Pero se puede abrir una posición de otra forma, si su capital lo permite:

Operando lotes de 100 ETF es posible abrir una posición haciendo que se asigne a vencimiento una opción PUT vendida.

Si quiere operar lotes mas pequeños, por ejemplo 10 ETF, podría hacer que se le asigne un lote de 100 y el primer día que los tenga en cartera puede vender 90 y le quedarán 10, pero, claro, hay que tener el capital para que asignen los 100 iniciales.

Lo que no se puede es comprar (abrir una posición), pero si ya se tienen en cartera se pueden vender en la cantidad que se quiera.

Si le interesa la posibilidad que he comentado de asignación de opciones y no está familiarizado con la operativa, me lo comenta y lo explico en detalle.


#22

También se pueden operar CFD`s sobre Etf (también los de Vanguard) y en este caso se puede comprar y vender libremente, pero no son aconsejables para operativa de medio largo plazo porqué hay un fee diario de mantenimiento y afecta mucho a la rentabilidad.


#23

@Fabala 100 participaciones del VOO a 250 USD serían 25.000e , no los dispongo ahora mismo.
He subido 10.000€ que supongo llegarán a la tarde. Si que podría entrar con el VIG que como cotiza a 104 USD, serían 10400 USD. Aunque me tocaría cambiar moneda un par de veces para devolver el sobrante a euros.

respecto las opciones agradezco sobremanera el ofrecimiento, llevo semanas dándole vueltas y no se a quien acudir, es un tema que me interesa muchismo, sobre todo para comprar acciones con descuento. Así que soy todo orejas.

Gracias por el ofrecimiento.


#24

@Zeed,
intento explicar proceso de venta de Put.
Si no queda claro, o uso términos no comprensible, me lo dice sin problemas.

Para poder tener 100 Etf en cartera, utilizando la asignación de una Put hay que vender una Put con uno Strike (precio del contrato de la Put) que esté a vencimiento ((tercer viernes de cada mes para los contratos mensuales, y cada viernes para las opciones que tienen vencimiento semanal) por encima del precio del ETF
Vamos con un ejemplo:

En el caso de VIG, cuando se abre la ventana de las opciones, la primera cosa es elegir la pestaña del vencimiento. En este caso, por defecto, tenemos el primer vencimiento que es el tercer viernes 16/11.
Después hay que elegir el strike, que será el más cercano al precio actual que he puesto 105 $ y selecciono la columna Put y así aparecerá en la TWS la opción a negociar.

Se puede operar de dos formas:

  1. esperar al vencimiento y el 16/11, se hace este proceso para elegir el strike que esté ligeramente por encima del precio actual, cerca del cierre, de forma que el siguiente lunes la opción será automáticamente asignada y nos encontraremos con 100 etf comprados.

  2. Vender una opción antes del vencimiento y controlar cerca del cierre del día de vencimiento si el precio del ETF esté por debajo del strike de la opción.
    Si no es el caso habrá que vender otra opción a uno strike superior al precio del Etf y mantendremos la prima que hemos cobrado en ambas opciones.
    En este caso, evidentemente, hay el riesgo que el precio del ETF baje mucho respecto al strike que tenemos, lo que implica que hubieramos podido comprar más barato, si hubiesemos esperado el día del vencimiento.

Aplico ahora un caso real a otro ETF el XLP (Consumer staples) que tiene vencimiento semanal así que podemos ver ya este viernes y el lunes que pasa con la asignación:


Con el precio del ETF a 55,85$ he vendido una Put 56$ con vencimiento 9/11.
La he vendido a 0,55 ingresando 54$ netos descontando comisiones.

Vender a 0,55 significa que si el precio del ETF está, a vencimiento, por debajo de 55,45 (= Strike 56 - 0.55) estaríamos perdiendo con esta estrategia.

Veremos el Viernes que pasa con esta opción y si tenemos que hacer algo o no.


#25

Grcias por tu respuesta, no quiero ser descortés y tardar una semana en responder para darte las gracias por tu explicación, por eso te agradezco desde ya tu explicación y dedicación, pero voy a tener que releerlo varias veces para interiorizar el concepto antes de contestarte.
Un saludo.


#26

Sigo con la operativa de venta de put y hoy Viernes es el vencimiento de las opciones semanales, en mi ejemplo del XLP.

Bien , durante estos últimos días ha subido con un cierre semanal por encima de 56,80$ , por lo cual la Put 56 que he vendido el otro día va a expirar sin valor y me quedo con los 55 $ que he ingresado.

Para ver como podemos comprar el ETF a través de la venta de opcones, he aplicado el escenario 1 de mi mensaje anterior, que es la forma más sencilla, y poco antes del cierre he vendido otra Put con uno Strike (precio de ejercicio) superior al precio del Etf (56,74 en el momento de la venta de la opción) , en este caso ha sido la put 57$.

Con la venta de esta put he ingresado 26 $ netos lo que significa que el Lunes tendré en cartera 100 flamantes etf comprados del XLP a 57,00 $ (precio de ejercicio de la opción) aunque el precio real será de 56,74 $ ( 57 - 0,26 de la prima ingresada).

El Lunes podré vender con total libertad estos Etf , por ejemplo 50 y quedarme con 50 o lo que quiera. Lo único que no puedo hacer es comprar más. Para eso tendré que volver a recurrir a la venta de una opción put al siguiente vencimiento.

Lo comprobaremos el Lunes


#27

Lo de bloquear la compra de ETF para en teoria proteger al “desinformado y vulnerable” inversor minorista, mientras que se permite la operativa con Opciones, Futuros y Derivados, no tiene ni pies ni cabeza.


#28

Lo que siempre he pensado.

Lo que mueve son lo intereses que hay detrás para bloquear el acceso de los minoristas a estos instrumentos , más que la protección del inversor.


#29

Efectivamente.
Un invers… especulador minorista que opera intradia con CFD, se piensa que paga pocas comisiones al broker, pero no tiene en cuenta el spread que se esta comiendo con patatas en cada compra-venta.
El minorista que opera con Futuros y Opciones sin entender como funcionan esos productos, es carne fresca para los tiburones.
Mientras tanto, broker e intermediarios se relamen esperando el banquete de pececillos.


#30

Por cierto en IB se pueden operar los CFD sobre todos los etf americanos con total libertad, mismas comisiones y mismo spread que los Etfs.
Lo que pasa es que hay una comisión diaria de mantenimiento de los CFD que los hace inviables, en mi opinión, en cualquier operativa de medio plazo y ya no digo largo plazo.


#31

es verdad! fijese que se me habia olvidado de ese detalle.
Ahora pienso en cuanta gente podria operar CFD apalancandose y sin conocer ese detalle de la comision diaria y me entra un sudor frio.

De todas formas, para operar con Derivados, Futuros u Opciones en IB, hay que cumplir ciertos requisitos que un inversor con poca experiencia o poco capital no los cumple.

En cambio, cualquiera puede abrirse una cuenta en Plus500 y pasarlo en grande.


#32

@Fabala

¿Esta limitación sólo aplica a clientes retail, no? Entiendo que un institucional puede hacerlo.

Se que puede ser una pregunta redundante pero me gustaría su confirmación.

PD: VOO en fondos a 30 de septiembre


#33

Recientemente hablé con un amigo, que está en este mundillo desde hace años, y que le gusta operativa de corto plazo sobre acciones en IB y me comentaba que se había centrado en los CFds sobre acciones.
Le pregunté si se había fijado en las comisiones de mantenimiento, y me dijo que no, pero que después de mi insistencia lo iba a mirar y descubrió que se había gastado más de 700 € en comisiones de mantenimiento en pocos meses.
Abandonó los Cfds.

Si! la limitación es solo para el minorista.


#34

Amigos como Ud bien valen esos 700€, porque si no es por Ud, su amigo hubiese sido capaz de hacerse un 10-bagger en comisiones.


#35

La opción que queda con los CFDs es ver si existe también ETF inverso y en ese caso en vez de estar largo del ETF del Nasdaq 100 como es el QQQ puedes estar corto de su inverso, el PSQ y en ese caso puede que ahora o en breve, a partir de cierto nivel de tipos de interés te paguen intereses por estar corto.
@Fabala ¿qué tal sale a nivel fiscal a final de año la replica con opciones teniendo una posición larga y otra corta en vez de una única operación?¿no es mucho más sangrante fiscalmente?


#36

He probado recientemente a estar corto en Cfds sobre Etf y siguen cobrando comisiones de mantenimiento, menores pero es un goteo diario.

se adelanta la plusvalía de la put vendida, que obviamente no es ni agradable ni eficiente, pero considero mejor recurrir a esta posibilidad en los casos en los cuales no hay alternativas suficientemente comparable en los etf europeos o esas sean muchos menos liquidas;

el ahorro de comisiones de compra/venta, usando etfs Usa respecto a Europeos, también ayuda a compensar.


#37

@fabala estoy estudiando la venta de put y tengo la duda de que diferencia hay entre operar
Vencimiento tercer viernes de cada mes o semanalmente. Porque el tiempo va en nuestra contra. Si quiero comprar,cuál es la fecha límite para vender la put del vencimiento de cada viernes?
El día antes jueves ?
Entiendo que cuanto más cerca estamos de la fecha menor es la prima y por lo tanto el riesgo.

Dicen que en ib se opera muuuy bien con opciones.

Al margen de esto te veo inversor de ciclo comprando este Etf verdad ? Estoy mirando #khc creo que puede ser una oportunidad. También creo en el ciclo. Estoy siguiendo energía ,consumo anticiclico y farma. Y si es una empresa recuperable mejor.


#38

Ninguna diferencia. Es solo un tema de disponibilidad: algunos ETFs tiene cadena de opciones con vencimientos semanales, y otros como por ejemplo el VIG, tienen solo vencimientos mensuales (tercer viernes).

Para nada. Es todo lo contrario. En la operativa de venta de opciones cada día que pasa es favorable al vendedor.

La forma más sencilla es replicar lo que he hecho y descrito en el segundo post de ejemplo (lo del viernes pasado) donde vendi la Put 57 una hora, o media hora, antes del cierre del Viernes del mercado americano.
De esta forma estamos seguro de vender una Put con Strike superior al precio del Etf y que tendremos los ETF comprados en la asignación del fin de semana.

La venta de la put no entraña ningún riesgo adicional al riesgo de tener comprados 100 Etfs: es exactamente igual, o mejor dicho tiene un poco menos de riesgo debido a que se ingresa una prima con la venta de Put, mientras que comprando Etf no se ingresa nada.

Si alguien quiere comprar una cantidad menor a 100 Etf, entonces lo mejor es hacer lo que he dicho antes , es decir vender el viernes de vencimiento antes del cierre; le asignaran 100 ETF, y el Lunes venderá los que no quiere mantener en cartera.

totalmente de acuerdo, pero es importante conocer lo básico de las opciones para evitar correr riesgos no necesarios. Hay muchos cursos básicos de opciones totalmente gratuitos en la web.

Este Etf (XLP) lo he comprado solo para hacer un ejemplo de la operativa, y he elegido ese porqué era uno de los que tenía vencimiento semanal y así se podía acelerar la explicación, pero la semana que viene lo voy a cerrar.
Normalmente compro Etfs siguiendo sistemas cuantitativos que tienen sus reglas de compra y rebalanceo y suelo evitar intentar adivinar lo que puede pasar con el ciclo y sus implicaciones.
Dicho esto, una de mis posiciones en cartera es KHC :wink:

Encantado de aclarar cualquier duda pueda tener


#39

Esta mañana han aparecido en cuenta los 100 etf de XLP comprados a un precio medio de 57$ (strike de la Put) aunque el precio real ha sido de 56,74 $, descontando la prima de 0,26 de la Put ingresada el Viernes.
xlp%20100

Ahora se pueden vender en la cantidad que se quiera.
Una vez que se conozca como funciona el mecanismo, el proceso es muy sencillo.


#40

Me parece incréible la de vueltas absurdas que hacer dar la regulación para poder operar en productos más baratos.

Es sólo un comentario… pero tener que vender opciones para comprar un ETF americano es lo más parecido a obligar a una abuelita a montar en moto para protegerle de que los Uber no cuentan con hoja de tarifas en castellano. ( metafora metida con calzador)