Los Mitos de la Gestión Indexada

Tal vez lo que habría que mirar es que está analizando exactamente Vanguard y si eso es indicativo del conjunto del mercado de inversores indexados o parcialmente indexados o no.

Tengo pocas dudas que la persona que se decanta por Vanguard e invierte directamente abriendo cuenta con ellos, tiene un férreo compromiso con la inversión a largo plazo.
Otra cosa distinta son los inversores presentes en un fondo indexado que contratan a través de terceros y que posiblemente es más fácil mover con un clic. Por no hablar de la presencia de fondos indexados en carteras de otros fondos que precisamente no se distinguen por su paciencia.

16 Me gusta

Como señala @MAA en twitter significativo me parece el caso de Tesla:
https://twitter.com/maal2al/status/1302164814941294593

El S&P500 no es un simple índice por capitalización. ¿debería un inversor que se quisiera pasivizar completamente prescindir de él?

9 Me gusta

No es un índice de capitalización pura: Hay condiciones de entrada. Pego de un PDF de SP.
To be eligible for S&P 500 index inclusion, a company should be a U.S. company, have a market capitalization of at least USD 8.2 billion, be highly liquid, have a public float of at least 50% of its shares outstanding, and its most recent quarter’s earnings and the sum of its trailing four consecutive quarters’ earnings must be positive.” El resumen es que no valen todas las empresas. Especialmente si no dan beneficios.

11 Me gusta

Creo que lo importante es que los criterios para estar en un indices sean claros, conocidos y consistentes en el tiempo; a partir de ahí no tengo muy claro si la simple capitalización podría ser mejor o peor que los criterios actuales del S&P500, pero creo que para un inversor que quiera indexarse tampoco tendría que importarle mucho.

7 Me gusta

Lo que me parece significativo es que argumenten que baja un 7% por no entrar en el índice y nadie entre en contextualizar su significado. Por la regla de tres…“Ha subido y tiene el valor que tiene por que cabía la posibilidad de que entrara en el SP500”. Ni lo uno, ni lo otro.

Por supuesto que tras el juego de “me toca decir a mi”, vendrá otro argumento/dicho con el mismo resultado.

Lo que importa hay que buscarlo… :wink:

Saludos.

4 Me gusta

Los Etf negociados en el mercado americano suelen ser un cuarto de todo lo que se intercambia en un día , y pueden llegar al 40% en momentos de extrema volatilidad.

Con estos datos sobre la mesa, hay quien se preocupa, justamente, que un peso tan elevado de los Etf puede comportar alteraciones en los precios de las acciones subyacentes.

En realidad, si analizamos como funciona un ETF, tendríamos que preocuparnos mucho menos por este tema, porqué los ETF tienen dos niveles de negociación: el mercado primario y el mercado secundario.

¿Cómo funciona un ETF?

  1. El mercado primario de un Etf se compone de 3 actores:
  • La sociedad emisora del Etf (ETF Sponsor - Vanguard, Blackrock….)
  • El Participante Autorizado (AP – Authorised Participant Citigroup, JP Morgan….)
  • El creador de mercado (Marker Maker)

Las sociedades emisoras 1) del Etf tienen acuerdos con los Participantes Autorizados AP 2) para crear o destruir Etf:

En el caso de la creación de ETF, representado en el esquema de arriba, el acuerdo es la creación de un lote mínimo de ETF, por ej. 50.000 o 100.000 Etf como es el caso de Vanguard), que la sociedad emisora 1) entrega al AP 2) a cambio de una cesta de acciones, que representan el índice.

El mercado secundario está compuesto principalmente por los inversores compradores y vendedores de los ETF, la Bolsa donde se ejecutan las transacciones y todas las instituciones financieras que operan en el mercado.

El AP 2) , con el lote de nuevos ETf entregados por el emisor, se dirigirá al Creador de Mercado (3) para entregar los nuevos Etf en el mercado secundario y recibirá efectivo o acciones por el valor correspondiente.

En resumen el AP es el que asegura la liquidez en el mercado primario, para los grandes ordenes de ETF, mientras que el Creador de Mercado asegura la liquidez en el mercado segundario.

A veces los Creadores de Mercado y los AP son la misma entidad.

En la siguiente tabla vemos la diferencia de estructura entre los Fondos de inversión tradicionales, que todos conocemos (Open End Funds) en la primera columna, los CEF (Closed End Funds) o Fondos de inversión de Capital Fijo, y los Etf en la tercera columna.


Hay que destacar que el proceso de emisión o destrucción de los Etf, que hemos visto se realiza en el mercado primario y no en la bolsa, se realiza a final del día, y todas las operaciones de compra y venta, que se realizan en el mercado secundario, no tienen ningún efecto inmediato sobre la creación o destrucción de Etf, y solo al final del día, se procederá a la emisión de nuevos Etfs o retirada, según las ordenes agregadas.

36 Me gusta

No creo que aporte mucho respecto a algunos de los debates y cuestiones que se han planteado aquí, sobre la gestión indexada en general, y sobre el caso de Indexa en particular.

5 Me gusta

Si, la verdad es que este tipo de artículos le agradeceríamos que los quitase @masdividanet .

Hemos rechazado ofertas de varios roboadvisors para que se anunciasen aquí, como para tener que poner linlks de publireportajes de otros.

Un respeto, por favor.

10 Me gusta

Toda la vida se ha afirmado con rotundidad que la entrada o salida de un determinado valor en un índice afecta a su cotización al alza (en caso de inclusión en el índice) y a la baja (en caso de exclusión) por la obligación que tienen determinados fondos de incluir o excluir dicha acción de sus carteras y el efecto que eso tiene en el precio. Porque ES un hecho, que eso tiene impacto en la cotización, tanto al alza como a la baja.

No iremos ahora a afirmar que en esto los fondos indexados son una excepción. ¿Verdad?

Lo he escrito varias veces en este hilo pero el punto del twit de Tesla es que esta empresa no había entrado todavía en el Sp500, y finalmente no entró, y de burbuja de este valor se ha estado hablando hace varios meses y no me hubiese sorprendido que, en caso que entrara en el SP500, alguien hubiera afirmado que la causa de la burbuja fuera la gestión indexada

7 Me gusta

Que algo se afirme con rotundidad no lo convierte en verdad. Yo desde luego no me atrevería a afirmar tanto.
Creo que la inclusión de una acción en un índice probablemente provocará un aumento de sus volúmenes de negociación pero nos dice poco de lo que harán los precios. Algunas acciones entran en el índice y bajan y otras suben. Y otras suben antes de entrar en el índice y luego nada más entrar bajan … a mi esto de saber lo que van a hacer las cotizaciones, con gestión pasiva o sin ella, me parece complicado.
En gran parte por que los inversores activos anticipan sus decisiones con la información disponible y con sus expectativas de futuro, cosa que no va a hacer nunca la gestión indexada.
Honestamente, creo que la influencia de la gestión indexada en la formación de precios es muy residual y en caso de que existiese sería poco duradera.
Como le dije creo que los precios tienden a reflejar las expectativas de los inversores y ahí, digamos que la gestión pasiva no “opina”.

8 Me gusta

No entró en el SP500 pero si entró en MSCI World. Actualmente ocupa la posición 12ª por peso en ese índice, nada más y nada menos

6 Me gusta

Cierto: fue en Agosto del 2013.
Y la otra cosa cierta es que a tener el peso actual en el indice no ha sido responsabilidad de la gestión indexada.

4 Me gusta

Absolutamente de acuerdo. Pero esto aplicado a todo. Quiero decir, aquí estamos para aprender, y compartir reflexiones y no a defender nuestro estilo de inversión favorito como si fuera un equipo de fútbol.

El tema de que la inclusión de un valor en un índice hace que todos los fondos de inversión que replican ese índice se vean obligados a comprar ese valor, en ese momento, y en función del peso que ese índice le haya asignado de partida a dicho valor, es indiscutible que provocará una subida de precio de ese valor, como mínimo temporal. Lo contrario aplica igual. Esto no es algo que se pueda discutir demasiado, francamente. Negarlo sería negar las leyes mismas de la oferta y la demanda. Cuando aumenta la demanda, el precio sube, cuando aumenta la oferta, el precio baja. Mercados 101.

No estoy diciendo que este efecto sea permanente, ni que esté cuantificado, ni que pueda haber miles de otros factores que puedan influir en la formación de precio. Pero que esto influye, me parece obvio.

Aquí voy a llevar la contraria al espíritu de este hilo, pero no sería honesto si no lo hiciera, discrepo.

La gestión pasiva ahora mismo es un Buy&Hold de manual. Los inversores pasivos sólo son (somos, como partícipe del Vanguard Global Stock no me considero al margen, ni mucho menos…) realmente pasivos cuando no hacen nada.

La inversión pasiva ahora mismo creo que tiene el mismo efecto en la formación de precios de los valores en los que invieran que el efecto que pueda tener cualquier otro fondo Buy&Hold. No se me ocurre que haya ninguna diferencia fundamental en el efecto que tiene un fondo indexado sobre la cotización de APPL que el que pueda tener Berkshire Hataway salvo una: la participación de BRK en APPL es fija (compraron una vez y no se dedican a comprar más cada día) y los fondos indexados la deben aumentar obligatoriamente siempre y cuando reciban entradas de capital y la participación de AAPL en el índice no varíe a la baja.

Corrijo, salvo dos. El día que al señor Buffet le parezca que APPL tiene una valoración excesiva, decidirá vender, mientras que para un fondo pasivo ninguna acción tendrá nunca una valoración excesiva (como criterio de valoración). Esa valoración que como digo a Warren podría parece excesiva probablemente en ese momento haga que AAPL tenga un peso alto en el índice de turno, es decir, tendrá un peso alto en todos los fondos pasivos que repliquen ese índice.

Pero veamos tres escenarios:

Si cuando el señor Buffet decida vender AAPL la gestión pasiva continúa recibiendo entradas de capital (es decir, los inversores pasivos opinaremos que queremos comprar el índice), ¿quién va a comprar esas acciones? Correcto. Dichos fondos pasivos, muy probablemente.

¿Qué pasaría si cuando el señor Buffet decida vender APPL los inversores pasivos no están opinando, es decir, no están aportando ni retirando capital en sus fondos? Que tendrá que vender sus acciones a otros inversores activos, y en este escenario sí, la gestión pasiva no tendrá nada que ver con el precio de esa operación. Con un matiz: dado que la participación del señor Buffet en AAPL es muy importante, es posible que esa venta altere el peso de AAPL en el índice, y esa alteración obligaría a los fondos pasivos a acudir al mercado a rebalancear su cartera… es decir, que tampoco es cierto que no influirían en esa formación de precio, por esa segunda derivada, pues se verían obligados a acudir al mercado a buscar contrapartes para ese rebalanceo.

¿Y qué pasaría si en ese momento en el que el Sr. Buffet decide vender sus acciones la gestión pasiva está teniendo retiradas netas de capital y por tanto está obligada a poner a la venta las correspondientes acciones de AAPL (sí, y de todo lo demás)? Ajajajá… este es el escenario más divertido. Porque tanto unas como otras acciones deberían comprarse por el resto de inversores activos del mercado (idealmente todos menos Warren), y aquí entramos en las valoraciones que cada uno tenga hechas de la compañía, la liquidez que puedan tener y demás.

Sinceramente sólo me parece que existe un escenario en el que se puede cumplir que la gestión pasiva no influya en la formación de precios: que no participe en la formación de precios. Es decir, que no tenga entradas ni salidas de capital y que por tanto no deba acudir al mercado a realizar ninguna operación de compra ni de venta. Sólo en ese caso creo que se podría afirmar que no está teniendo influencia en la formación de precios. Pero como más o menos he tratado de esbozar, ni siquiera en este caso me parece que se puede afirmar tal cosa, porque en la medida que la composición del índice varía, esos fondos están obligados a acudir al mercado a participar en él y participar en la formación de precios, como cualquier otro actor que deba buscar contrapartes para sus operaciones.

3 Me gusta

Al final parece que la entrada en el índice generó la burbuja con 7 años de retraso, pero la generó…

6 Me gusta

Creo que esto no sería correcto, en realidad si el peso de AAPL baja, los fondos indexados no deben acudir al mercado, porque la cartera ya refleja por si sola los pesos objetivos. De hecho, esta es la gran ventaja de los fondos indexados: baja rotación, gastos reducidos. Tan solo acuden al mercado cuando entra o sale dinero del fondo, nada más. Pero no existen rebalanceos en un índice.

7 Me gusta

Tiene Ud. razón, en este caso sería así y ese matiz sería incorrecto. En este segundo escenario sí podríamos decir que la gestión pasiva no habría participado en la formación del precio.

2 Me gusta

Yo daba este debate por zanjado, pero igual es interesante retomarlo.
Dejo por aquí mis conclusiones por si sirven de algo, o por si alguien puede sacarme de mi posible error.

¿Participan los fondos indexados en la formación de precios?
Si, todo el que acude al mercado, participa, es una cuestión de oferta-demanda.

Lo que sucede es que su participación es mínima, creo recordar que apenas el 5% de las órdenes del mercado corresponden a fondos indexados.
Por otra parte, no influyen en el peso relativo entre distintas acciones, es decir, podrían llegar a “inflar” los precios de un índice al completo, pero no de una acción en particular, puesto que cuando acuden a mercado lo hacen siempre respetando los pesos actuales.

4 Me gusta

@Yordomo su punto de vista no me parece incorrecto si lo aplica para lo que debe de aplicarlo y no para lo que no debería de intentar aplicarlo.

Los flujos evidentemente influyen, da igual el nombre que se les ponga. Si ahora se pone de moda invertir en el país X, da casi igual que los flujos a ese país sean indexados o no. Pero ojo flujos es la entrada de dinero nuevo, no el que ya estaba. Igualmente habrá que comparar esos flujos con otros, no por sí solos.

Por otro lado en índices pasivos encontramos inversores claramente pasivos pero muchos otros que son de lo más activos y van a terminar moviendo ese dinero a otros lares. Al final, algunos parece que se han dado cuenta, que no tenía mucho sentido lo que estaban haciendo de jugar al Asset Allocation pero con fondos activos donde el gestor igual lo mueve en dirección contraria a la que lo mueve el inversor activo que entra en esos fondos.

No creo que se pueda culpar a la gestión pasiva de episodios similares a los que ya han pasado en el pasado, cuando era minoría. De la misma forma tampoco hay que engañarse sobre que parte del dinero presente en vehículos pasivos va a moverse porque lo forman inversores activos. De hecho uno puede ir a vehículos supuestamente pasivos, caso por ejemplo las carteras de Indexa y puede encontrar algunas señales de ser más activos de lo que deberían, especialmente si tienen claro que la gestión activa no puede aportar valor.

7 Me gusta

esto es cierto pero hay algunos matices que pueden crear efectos que pueden pasar desapercibidos a primera vista.
Lo que Ud comenta lo sabe todo el mundo y por eso muchos inversores activos compran, con antelación, los valores que se anuncian que van a entrar en un indice en una determinada fecha, que también es información publica, y cuando han tenido una revalorización que consideran suficiente lo venden y por eso suele ocurrir a menudo que cuando un valor entra en un indice suele bajar, y al revés, aunque hayan flujos de gestión indexadas que compren algún valor y vendan otro.

En el mundo del trading hay una estrategia bastante conocida que es justamente la de comprar el valor que sale del indice y vender lo que ha entrado.

Por lo demás ya lo hemos comentado y @dmironmtz ha evidenciado los puntos claves

5 Me gusta