Las costuras del automóvil

Si no me equivoco, puedes comprar Tesla por 141 Billions USD o llevarte por el mismo precio a GM (48 Billions USD), Ford (36), BMW (126) y Renault (11). Pero esta vez es diferente.

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¿Pero lo de la tragedia depende de para quien no? Igual para el que compre a 780 sí, pero llevamos hablando de burbuja en TSLA desde que empezó a subir. Recuerdo que las acciones salieron por 18$ (ya se hablaba que estaba sobrevalorada la OPV), y a los dos años pegaron el gran salto hacia los 90 y de ahí a 180… Igual, los que compraron a 180 no van a perder dinero. Y los que compren a 780 pues igual tampoco si ventas y beneficios siguen creciendo… Mi punto es que sí, está ahora mismo sobrevalorada y descuenta un crecimiento enorme en ventas y beneficios, pero esto ha pasado con otras, recuerdo a Amazon por los 400$, y el consenso era que estaba sobrevalorada…
Yo creo que hay gente que va a perder dinero en TSLA, pero no se si serán los que compraron a 180, los que lo hicieron a 350, los que lo hagan a 780 o los que lo hagan en un futuro hipotético a 1500…

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Mi impresión, cuando entre en el Sp500 sacarán el palito. Solo es la opinión de un pringadillo. Son cosas de niños :money_mouth_face: :money_mouth_face: :money_mouth_face: :money_mouth_face:

Ostia, @Especulata, esa brocheta navideña, ¿cómo la hace?

Cosas de niños…

Volviendo a Tesla creo que hay un factor especulativo alto debido al A. Técnico, momentum, posible entrada en el SP500, etc. Al final el mercado es soberano, cuando empiecen a saltar del barco, los tiburones de J.P Morgan les estarán esperando y estos no fallan en sus dentelladas.5-trucos-banco-depositos-plazo-fijo

¿Y no puede ser que Tesla tenga algo que ofrecer en su fondo de armario, y no sean los coches, sino otra cosa que haya gente que tiene capacidad para mover la cotización, lo sepan y lo trasladen a muchísimos inversores que sólo compran porque se dispara?

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La empresa de cohetes ya no es SpaceX, es Tesla. Alcanza los 900 USD (+15%).

No sé si podría ser un cierre de posiciones cortas, por mucho que mejoren las expectativas es impresionante.

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La historia especulativa de Tesla es algo que ya se ha vivido hace años en Volkswagen.

Un millonario, el nº 5 de Alemania 94 del Mundo, apostó un gran porcentaje del capital con posiciones bajistas en Volkswagen. Se arrojó a las vías del tren suicidándose. No se encontraban acciones para recomprar las vendidas teniendo que poner capital adicional por las fuertes subidas al estar apalancado o a recomprar las acciones prestadas.

La subieron hasta donde quisieron, llegando a valer 1.005 euros una acción desde 175 € unos meses antes. Creo es lo mismo.

Las cifras de cortos son elevadísimas en Tesla, no hay free-float para de repente recomprar tantas acciones vendidas y las obligaciones se tienen que cumplir comprarlas si no tienes para aportar garantías, es una bola de nieve rodando cuanto más sube y los nervios atenazan.

Ha permitido ir a la contra a grupos organizados que saben esa necesidad formando una burbuja alcista con el respaldo de los saudíes que tienen dinero para respaldarlo, convirtiéndose en más un juego de casino de apuestas que en otra cosa, es una escabechina.

La bolsa a veces no es racional, son los flujos de dinero los que hacen los movimientos.

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Porcentaje de cortos en Tesla según Morningstar a fecha 15 de enero. Hablo de memoria, pero en Tesla lleva siendo de este orden años.

Habría que ver si esos 134.87 millones de acciones flotantes lo son de verdad o hay menos, como pasó con Volkswagen. En unos días tendremos más pistas.

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No sé el tiempo que tardará pero va a ser bonito verla caer.


Capitalizando 140.000 millones!

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A mí me parece esto una absoluta locura.
Pongamos que al ser una marca mega innovadora consigue tener un margen del 10% sobre sus ventas.
¿Cuántos millones tendría que vender para justificar esta valoración? Apliquemos a ese margen un múltiplo de 15 veces (Los coches suelen cotizar a 10 por su ciclicidad)

140.000/15= 9.333 Millones debería de ganar al menos en un futuro.
Si hemos dicho que tendrá un margen del 10% debería de facturar 93.333 millones de euros.
¿Cuántos coches tiene que vender para llegar a esa facturación?

Ahora que venga alguien y me diga que cambia tesla por nuestra querida ITX

Capitalizando 43.000 millones menos y con unos márgenes de vértigo.

En fin, luego que el mercado es eficiente.

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¿A que precio cree usted que debería capitalizar con los ratios que tiene ahora mismo, y las perspectivas futuras? Se lo pregunto porque si al final termina cayendo la acción de 900 a 300, muchos se colgarán la medalla de “ya lo decía yo” (no digo que sea usted eh?), pero es que to llevo viendo opiniones de que tesla está sobrevalorada/burbuja, desde la misma OPV a 18E :slight_smile:

Si le soy sincero, no tengo la más absoluta idea del precio que debería de tener.
Primero tendrá que empezar a ganar dinero que ni siquiera lo hace para poder empezar a pensar qué márgenes podrá tener a futuro y cómo le va a beneficiar la producción en masa si es que es su objetivo.

Lo único que puedo decirle es que no puede capitalizar más que todas las otras compañías de coches juntas porque ni tiene un diferencial en su producto ni vende más que todas las demás juntas.

¿Valorarla ahora mismo? Hay que especular demasiado a cómo lo va a hacer en el futuro y qué márgenes tendrá.

Ahora mismo no pagaría más de 10.000 millones por ella ni loco.

Acabaré equivocándome seguro, pero es un riesgo muy elevado desde mi humilde punto de vista tenerla a estas valoraciones.

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Le entiendo, quizá le pedía un ejercicio de “mojarse” en el precio un poco injusto, pero que es justo lo que echo de menos cada vez que veo lo de la burbuja. Yo por ejemplo, puedo decirle que entré con unas poquitas acciones en la OPV, y he ido saliendo con cada golpe hacia arriba. Unas pocas a 97, otras pocas a 180, 250, y las 5 ultimas a 350. Esta ultima subida me la he perdido. Reconozco que yo tampoco hice un mísero número de análisis y fue simplemente una inversión especulativa (la que mejor me ha salido, que no hace más que compensar muchas otras cagadas que he tenido, ahora ya solo me dedico a fondos jeje). Lo que pasa, es que cuando cada vez veo más coches TSLA por Madrid (no digo en otros sitios como Noruega y California), me pregunto ¿Y si al final las ventas masivas llegan, y no es tan burbuja? Creo que entra dentro de lo posible, e incluso probable :slight_smile:

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Creo que no hay que hacer grandes números ahora mismo la verdad.
Actualmente vende unos 500.000 vehículos y capitaliza 140B

-Daimler AG capitaliza 50B y vende:
2,382,800 Coches
421,400 Vans
517,300 Camiones
30,900 Autobuses

Y no hablemos de las diferencias entre situación financiera de una y otra y del total de fábricas y cadenas de montaje instaladas y más que probadas.

La caja que va a necesitar tesla para llegar a esos volúmenes a ver de dónde la saca.
Porque de flujo de caja libre no lo tengo yo muy claro.

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Los q han perdido ya son los que llevan posiciones cortas, lo cual me alegro bastante porque no me gustan esas estrategias de apostar a que caiga un valor.

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El rabioso corto plazo, a veces es pura esquizofrenia y una prueba puede ser el cóctel de Tesla, los cortos y el apalancamiento en el valor junto al efecto rebaño.

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EP8YERKWkAAUhhk

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Comparándola con Ferrari (en coches vendidos), está hasta barata :stuck_out_tongue:

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Sin duda pinta a que esto no va a aguantar mucho a corto plazo, pero a largo plazo es otra cosa.

No obstante no veo justos los ratios donde el denominador es “Coches Vendidos” porque Tesla no es un negocio de coches (solamente): También está jugando la baza de Innovación, Energía y Big Data… y eso es más complejo de ponderar.

Veremos…

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No se piense que las demás no lo están haciendo, de hecho en muchas de las marcas “aburridas” desde hace un par de años se han instalado en los vehículos una especie de “detectores” vinculados ya a aplicaciones móviles y demás donde miden la eficiencia de la conducción del propietario etc…
No descarte (al menos yo lo pienso) que dichas empresas empiecen también a convertirse en aseguradoras o a vender los datos a las mismas para así en función de cómo conduce, le aseguren o no el coche.
Y con esto, muchas más opciones que pueden tener pero Tesla no es la única que hace esto.

Por el otro lado, no se piense que Tesla es la única que invierte en I+D+I. De hecho, si se coge cifras es la que menos gasta en investigación dado que no tiene suficiente dinero para ello.
Que sea ahora “pionera” en algunos avances no quiere decir que lo vaya a seguir siendo.

La verdad es que nos la están vendiendo como si fuera la nueva Google y a mí me está costando mucho verla como tal.

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