Buen día @Toti y @Yordomo, éste es un debate interesante, a menudo no exento de polémica y hasta con visiones totalmente contrapuestas. Pero no estoy tan seguro de…
@Fabala en muy numerosos comentarios lo ha explicado muchísimo mejor que yo lo intente hacer ahora.
Intentando simplificar y como Ud. dice…
Efectivamente, cuando hay nuevas entradas en fondos y ETF pasivos, éstos tendrán que comprar pero… en la proporción que corresponda a su mandato. Es decir, comprarán el % de Apple que les corresponda en relación a la nueva entrada de dinero, pero no mayor porcentaje.
No creo que la gestión pasiva sea la culpable de que los precios suban, pues si no hay nuevas entradas de dinero en sus fondos o ETFs, ellos no compran, sino que si el mercado sube sus participaciones también lo harán en la misma proporción y si baja ídem al contrario.
Sólo cuando les llega dinero nuevo comprarán unas pocas más tanto de Apple, como de todos los activos de su mandato. Por tanto dudo que ellos distorsionen el mercado.
Quienes en realidad fijan los precios son los gestores activos que compran y venden a los niveles que ellos creen más convenientes.
No sé si he aclarado algo o sólo hago que generar mayor controversia…
@Especulata respecto a sus comentarios sobre Apple le voy a dar un ejemplo personal, que creo sirva para poner en contexto a esta empresa.
Yo era usuario de Windows en la oficina y en casa, y Android igualmente, cuando las “Blackberrys” dejaron paso a los smartphones. Estamos hablando hasta 2014, yo era “enemigo” de Apple por aquello de que había que pagar por todo a través de la AppleStore, iTunes igual, y los Mac caros y cerrados igualmente. Defendía la universalidad gratuita de Android/Google y el uso de Windows para todo.
Pero llegó mi prejubilación y empecé a ver a Apple como una empresa que había acertado en desarrollar su hardware conjuntamente e íntimamente ligado al software, así que me compré un iPhone 6Plus, preferentemente por la cámara, en aquel tiempo de mucha calidad. Ahora estamos en 2020 y mi camino recorrido ha ido irremisiblemente parejo al de Apple: tengo un iPhone X, un iMac, un iPad, un iWatch, un HomePod, dos AppleTV…y si cuento los de mis hijos ya sumaría muchos más. ¿Es un capricho? Pues no, es que Apple tiene tal robustez en el diseño y la indivisibilidad hardware-software que para mí es imprescindible (todos mis dispositivos van a la par en versiones y prestaciones, excepto los antiguos de más de 6 años más o menos). En 3 años no he tenido ningún un solo bloqueo en el iMac, la nube de Apple (iCloud) funciona a la perfección entre todos mis dispositivos, la calidad de sus componentes no hace falta describirla, etc, etc. Ante cualquier duda o problema hay un icono de Apple Support en cada dispositivo que te permite conectar al instante con un ingeniero de Dios sabe dónde, pero que te soluciona los problemas. Hay quién dé más? Pero lo que sí estoy seguro es que además de todo esto mis datos personales no son un negocio para ellos (y para Google?).
No soy accionista de Apple, pero puede ser un ejemplo de porqué Apple está donde está, y estará más arriba en el futuro porque evolucionará mejor, como bien ha expuesto @DanGates. El usuario o cliente de Apple es muy fiel a la marca, y cuando comprueba la robustez de esa combinación hardware-software-servicios, generalmente amplía su espectro de dispositivos interconectados, porque funciona muy bien.
Un saludo, y por supuesto interpreten mis comentarios como una opinión personal, habrá usuarios del entorno Android-Google o Windows igual de satisfechos .
Gracias por su comentario, muy interesante. Estaría bien, que los que creen que Apple tiene amplio recorrido al alza, lo justificarán de alguna manera, a parte de la valoración cualitativa.
Es decir, donde estaría el límite para comprar hoy una acción de Apple?¿vale infinito?
¿Qué riesgo realmente está asumiendo al comprar una acción hoy? O más bien, que márgen de seguridad proporciona Apple.
Sí, sin duda es un tema interesante y no exento de matices.
La cuestión es que hasta la fecha la gestión pasiva sólo tiene entradas netas, y aunque su aportacion es proporcional al peso de cada valor, el resultado final es que compran y mantienen esa participación independientemente de cualquier fundamental, siempre y cuando no haya salidas, que por ahora no las hay.
Y mientras no haya salidas, mantendrán esas participaciónes independientemente de a qué niveles de valoración lleguen esas acciones. Es más, es un ciclo que se realimenta, porque cuanto más sube AAPL (y Google, y Facebook…), más peso tienen en el mercado y por tanto más se ven obligados a comprar los fondos pasivos.
Pero como además lo que hacen es reducir el volumen negociado de esos títulos, porque mientras sus partícipes no ordenen vender, ellos nunca venden, esto añade más realimentación al lazo.
Yo personalmente no tengo ninguna duda de que esto tiene un efecto en las cotizaciones. Y ese efecto es mayor cuanto mayor sea el volumen de gestión pasiva en el mercado. Lo que no puedo afirmar es si el efecto es mucho o poco, ni cómo evolucionará esto en el futuro…
Llevado a un extremo absurdo en el que el 100% del mercado fuera pasivo, en un mercado así sería totalmente imposible fijar precios, no habría mercado.
Este extremo es un absurdo, evidentemente, pero ayuda a entender que en el proceso de pasar de un mercado con un 0% de gestión pasiva a un No-Mercado con el 100% de gestión pasiva, en algún nivel de % van a empezar a pasar cosas divertidas que no hemos visto antes. Y ya estamos en niveles de que en USA el 30% del mercado es pasivo, por lo que la fiesta puede que esté empezando.
La calidad de los productos de Apple es innegable, y el efecto que tiene en sus usuarios el tener todo súper integrado y que todo sea compatible con todo, fácil de usar, etc, etc, etc es innegable también. Eso tiene un efecto recurrente en las compras y es unaventaja competitiva descomunal.
…pero todo eso lo tienen hace tiempo y está más que descontado en cada valoración que se hace de la compañía. No me parece que esa ventaja valga infinito, por buena que sea.
Si quiere puede pasarse por el hilo de Los Mitos de la Gestión Indexada
Es un tema muy discutido, las percepciones a veces no siempre son acertadas y es considerado un mito que la gestión pasiva afecte a las valoraciones, ( en referencia a los índices ponderados por capitalización ),
¿ha encontrado algún estudio de algún tipo con cálculos exactos que le lleve a pensar esto ?
Para mi es difícil imaginar como un índice que replica el peso otorgado por los gestores activos pueda influir significativamente, recuerde que si la acción sube o baja el índice lo replica con rebalanceos o nuevas entradas, pero nunca altera los %s originales que los marcan los que negocian de manera activa.
Como usted sabe , los móviles y ordenadores son solo la punta de lanza de esta empresa.
Apple fue el disparo de salida del gran negocio del siglo que son las APP tecnológicas y lo seguirá siendo, porque las APP aún están empezando si analizamos el futuro. El negocio del “cloud” todavía está en sus inicios, y Apple está en la línea de salida. Y le paso una noticia de hoy … https://www.expansion.com/empresas/banca/2020/10/18/5f8cade8468aeb38398b45ba.html
Estoy con usted conozco Apple y hay sectores como el diseño gráfico que prácticamente solo utilizan Mac. Creo el foso a día de hoy es amplio.
Quizás no expresé o malentendio mi comentario. Le pongo un ejemplo, a mi me gustan los coches y cuando oigo que un KIA es igual que un Mercedes y que se paga el emblema me callo, no mererce la pena. Aún así hay gente que se ha apalancado mucho para comprar un Mercedes, Audi etc… por estatus, distanciamiento social o lo que sea. De Apple opino básicamente lo mismo pero al alcance de casi todos. Yo no soy usuario a día de hoy pero no digo aquello de que “de este agua no beberé,”.
Muy interesante su comentario, pero analizando la situación lo que sabemos es:
Apple está más cara que nunca (EV/EBIT, etc)
Apple crece menos que nunca.
Por otra parte, en relación al negocio del Cloud, como bien sabemos, los negocios rentables atraen a la competencia, y hay muchos jugadores posicionándose fuerte. Yo no sé si el cloud computing va a hacer que el crecimiento de Apple despegue de nuevo o no.
En definitiva, ¿qué crecimiento sobre las toneladas de dinero que ya gana Apple puede suponer esa nueva pata? Teniendo en cuenta que la competencia será feroz.
Ojo, que puede salir bien, pero para mi como inversor no veo porque arriesgar mucho más de la exposición que da un fondo indexado.
algunad idea a vuela de pluma, a parte lo que le han acertadamente comentado @aeneas y @AlanTuring
No es así, y se lo demuestro con un pequeño ejemplo.
Imaginemos que el mercado este compuesto por un 50% de gestión indexada y 50% gestión activa, y que AAPL, inventando los números para simplificar, pesa un 10% del indice teniendo una capitalización de 1.000M (10M acciones x 100 $ cada una).
Esto significa que en total, la gestión indexada tendrá en cartera 500M de acciones (el 50%) de AAPL y los inversores activos la misma cantidad. OK?
Si, por cualquier razón, el precio de AAPL sube un 10%, su capitalización será ahora de 1.100M (10M acciones x 110) y las carteras indexadas, sin comprar una acción adicional, tendrán sus 500M de acciones, que, con el nuevo precio, seguirán representando el peso que AAPL tendrá en el indice.
Y ¿Qué pasa cuando haya flujos positivos en la GI, y esta tendrá que comprar en el mercado?
Si la GI compra, habrá necesariamente alguien que venda y esto no puede ser otra que la gestión activa, con la diferencia que cuando la GI entra en el mercado con una orden de compra para todas las empresas del indice, incluyendo el 10% de AAPL, los inversores activos pueden decidir si a 100$ están interesados a vender AAPL, a mantenerla en cartera o a comprar más y así será por cada empresa del indice.
Si ocurre que los gestores activos no quieren vender AAPL a 100 $, o quieren comprar, habrá presión compradora y los precios subirán hasta el precio en el cual haya inversores activos dispuestos a vender.
Por lo cual los que son responsables que los precios de AAPL aumente su peso en el indice, son los inversores activos, porqué la GI puede comprar solo por el porcentaje de capitalización de cada momento.
No hay que confundir el NAV de la Gestión Indexada, es decir los activos bajo gestión, con los flujos de entradas.
Como Ud mismo indica, la GI no vende si no hay flujos de salida, pero lo que tiene en cartera, el NAV, no modifica los precios.
Son los flujos de entrada que lo modifican y se ha cuantificado que esto suelen ser alrededor del 5% del total de las ordenes, por lo cual la responsabilidad que se puede dar a la GI puede estar en este orden, aunque su NAV sea del 50% del mercado.
totalmente de acuerdo, pero a este supuesto nunca se llegará porqué siempre habrá algún inversor dispuesto a vender a algún precio, por lo cual los precios seguirán fijandose de alguna forma.
Este año, en Marzo, ha habido un pequeño simulacro de lo que puede pasar durante una crisis, y no ha sido muy diferente de lo que ha pasado en otros momentos de estres, y de hecho las FAANG son de las empresas que menos han caído en los índices, lo que indica que 1) la GI no vende acciones durante las caídas, como no compra durante la subidas y todo depende los flujos
2) Los inversores activos han preferido vender otras empresas respecto a las FAANG
Estoy seguro que llegará el momento en el cual las FAANG caerán más que el mercado, pero también estoy seguro que la razón no será la presencia elevada de la Gestión Indexada .
Me parece muy interesante su aportación, aunque hay algunas premisas sobre las que basa su afirmación de la no influencia de la GI en la formación de precios que me crean aún más dudas que certidumbres…
Tómese este post no como un intento de convencerle de nada (puedo estar perfecta y radicalmente equivocado) sino como un tratar de forzar los argumentos a ver a dónde llegamos. Como digo, este tema me crea cada vez más dudas sobre la parte indexada de mi cartera (dudas en la parte Value, dudas en la parte Indexada… pues vamos listos).
Hasta aquí de acuerdo, en una situación estática esto sería así. Pero esas situaciones estáticas no son posibles porque sin operaciones de compraventa no hay precio.
Démosle la vuelta al argumento. Imaginemos un mercado que tuviera un 50% de gestores activos que pueden asignar su capital como deseen, y un 50% de gestores activos con el mandato de asignar su capital con la composición del índice como único criterio.
Y ahora imaginemos que los primeros suponen un % menguante en el mercado (es decir, en términos netos son vendedores) y los segundos un % creciente. Es decir, que en terminos netos los segundos están obligados a comprar con mayor intensidad las acciones que más pesan en los índices y los otros gestores pueden elegir qué valores venden o no.
Intuitivamente no se me ocurre cómo puede ser posible que esto no cree presión compradora sobre los valores más importantes del índice. Y mayor presión, cuanto mayor peso tenga un determinado valor.
Totalmente correcto. Esa orden de compra de la GI ha creado una oportunidad de venta para los gestores activos que de otro modo podría no existir, y eso hace que esos teóricos gestores activos puedan “no querer vender AAPL a 100$ o quieran comprar” y deban/puedan hacerlo a niveles más altos.
Luego en su ejemplo es precisamente la existencia de esa GI la que está teniendo un efecto al alza en el precio que no se habría producido de no existir esa GI. Evidentemente ese alza se produce porque hay un gestor activo que actúa de contraparte con ese GI. Pero como Ud. mismo está diciendo, los precios subirán hasta el precio en el cual haya gestores activos dispuestos a vender. Y eso provocado en su ejemplo por… la presión compradora de la GI.
Indirectamente sí, claro, porque alguien tiene que hacer de contraparte.
Es más, sigamos en su ejemplo. Imaginemos que AAPL a 100$ es un absurdo, y esos gestores activos lo saben. Ningún problema, sólo tienen que esperar pacientemente a que un fondo pasivo reciba flujos de entrada (hasta la fecha no ha dejado de suceder) y poner una orden de venta que se ejecutará con total seguridad.
Es más, probablemente esos mismos gestores activos, sabiendo que va a haber fondos GI obligados a comprar AAPL al valor en el que se encuentre, podrían llegar a forzar cotizaciones absurdas sabiendo que tienen la contraparte asegurada (no olvidemos que estamos en un ejemplo hipotético forzando el absurdo…) siempre que tenga flujos netos de entrada.
De nuevo, el tener una contraparte compradora que es impermeable a cualquier consideración que no sea el peso sobre el índice tiene, me parece a mí, que tener un efecto sobre la formación de precios. Intuitivamente no veo cómo podría no ser así, y su ejemplo me reafirma más que otra cosa…
Muy buen comentario, pero no me da la sensación de que invalide las tesis anteriores.
Si hubiera habido entradas netas en la GI durante las caídas (que no lo sé, seguro que hay quien pueda dar más información) eso sería perfectamente compatible con que ese NAV del 50% del mercado no haya caído tanto (pues la GI no ha vendido nada!!), que sí haya habido presión compradora (de nuevo, por los flujos de entrada de capital en la GI que ha seguido habiendo) y que los inversores activos hayan preferido vender otras cosas con menos peso en los índices haciendo a estas cosas caer más que aquellos valores con un peso mayor en las carteras indexadas.
Por eso llevan años cambiando su modelo de negocio, ampliando mercados con nuevos productos más asequibles, e incluso antes que lanzaban el modelo de iPhone del año, ahora son 4 a la vez, y escalados para todas las economías. Y lo que también es importante, modelos que interactúan entre ellos, de tal forma que cada vez la comunidad de usuarios y clientes es mayor, ya llevar Apple no es distinción, es diseño y calidad a todos los precios. Por no empezar a hablar de los servicios, que será lo siguiente en explotar.
El hecho que un grupo de inversores crezca y el otro no, no lo veo relevante en el tema de las compraventa que es el momento en el cual se modifican los precios.
En una compraventa, por definición, hay un comprador y un vendedor que deciden intercambiar acciones por dinero.
No se compra más de lo que se vende , o al revés, las cantidades son equivalentes
Si se dice que los flujos de la Gestión Indexada (GI) crea presión alcista sobre los precios, también se puede decir que los flujos de venta de la Gestión activa puede crear presión bajista sobre los precios.
De hecho había leído que se considera que la GI puede jugar, en parte, el papel de estabilizadora de mercado, sobre todo durante los momentos de pánico, porqué la tendencia de las mayoría de estos inversores es de ser más orientados al largo plazo y menos “nerviosos”.
La existencia de la GI es la que provoca también la presión vendedora (flujos negativos) de la gestión activa
Puede haber inversores activos dispuestos a vender una acción por debajo del precio en el cual está, también con la presencia de la presión compradora de la GI, y eso explica porqué las empresas de algunos sectores pierden peso en los indices, y otras lo aumentan, considerando que la presión compradora de la GI no ejercita ningún efecto para variar los pesos.
La presión compradora de la GI es para todas las empresas en relación a su peso, no solo las que suben, pero algunas suben más y otras menos y otras bajan, simplemente porqué la competencia está entre los inversores activos y sus expectativas de los fundamentales en relación al precio.
no se a nivel de flujos como ha quedado en marzo.
Lo que si sé es que el nº de inversores de Vanguard que ha pasado en liquidez total ha sido infimo (0,5% - Cash Panickers)
Nunca podemos olvidar que todo es una cadena y si dependes de la inversión del CAPEX de otros y estos la reducen, tú aunque seas mega innovador te vas a acabar viendo afectado.
Se nos olvida que las empresas grandes tienen clientes de todos los sectores y no porque sean mega top, sus clientes también lo van a ser. Todo al final en su cierta medida, acaba siendo “cíclico”.
Muy sorprendido de cómo valora a veces el mercado a muchos años vista a unas empresas y a otras por un año malo mete semejantes fluctuaciones en los valores “a perpetuidad” en un solo día. La tensión que se está viendo este año sin duda es para recordarla!
En la carta de HOROS, reflejan perfectamente lo que siempre quiero transmitir siempre en relación a numerosas empresas de calidad que hoy cotizan a precios muy exigentes:
"Gran parte de las compañías americanas ha vivido una desmesurada
expansión en los múltiplos a los que cotizan. Sirva de ejemplo la evolución de
Microsoft, con una apreciación desde marzo del 60%, alcanzando máximos
históricos y una valoración no vista desde la burbuja de las “puntocom” de finales
de los años 90, cotizando a 34 veces su flujo de caja libre (aún añoramos los años
en los que éramos accionistas de Microsoft, cotizando a un múltiplo de 7 veces y sin
que ningún inversor compartiera nuestro entusiasmo por esa inversión) o de
PayPal, con una rentabilidad superior al 100% desde los mínimos de marzo,
también situándose en niveles de cotización nunca vistos y con una valoración de 42
veces su flujo de caja libre estimado para este año.
He utilizado estos dos ejemplos por ser compañías que han estado en nuestra
cartera durante mucho tiempo. Negocios de enorme calidad, fruto de contar con
poderosos efectos de red en sus productos y servicios, así como fuertes economías
de escala que alimentan esos efectos de red y que les permiten mantener elevados
crecimientos de ingresos y beneficios. Sin embargo, por mucho que nos pese (y más
en un entorno en que la evolución de los mercados se empeña en demostrar lo
contrario), el margen de seguridad de las inversiones sigue siendo el pilar que
marca las rentabilidades futuras que podemos esperar. Uno puede acertar en su
análisis con las tasas de crecimiento y la calidad de compañías como Microsoft y
PayPal, pero si invertimos en ellas a valoraciones en las que necesitas que se cumplan escenarios muy benevolentes para sus negocios, los riesgos que estaremos incurriendo serán, a nuestro entender, inasumibles".
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