La capacidad de los tipos de interés bajos para mantener empresas “Zombis"

Lo he comentado porque viene en muchos libros y a su vez lo he puesto en interrogación porque yo no me baso en la macro pero si me mosquea y mucho la alta liquidez de BRK, me es más indicativo. Por otro lado mientras sigan tipos bajos, las empresas de crecimiento serán rentables y si a eso sumamos a los gigantes tecnológicos como Amazon, Alphabet, Apple,… podemos estar ante un nuevo paradigma.

Por otro lado hoy hablando en el trabajo sobre tema político-social, veo mucha gente que espera el paraguas del estado si la cosa les va mal, muy generalizdo en personas de distinta edad y rentas. Incluso justifican la violencia reciente de Chile etc…porque allí apenas hay clase media etc…no sé, los derroteros de esta sociedad desencantada me dan cierto miedo. No me extrañaría que los tipos permanecerían bajos durante mucho tiempo. Si se disparan los tipos, la deuda de los países en aumento llegaría a una situación de no retorno que conllevarían recortes brutales que la sociedad quizás no perdonaría. La polarización nunca me ha gustado y está en crecimiento o por lo menos eso intuyo.

Se está fabricando mucha frustración y o se pone coto o nada bueno puede llegar.

Perdón por salirme del tema, “soy asín”.

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Piense también que es muy difícil gastar esa cantidad de liquidez comprando empresas que no sean gigantes.
De hecho, por eso están haciendo autocartera de sus mismas acciones.

Por otro lado aunque esto sería charla de café, opino lo que usted acerca de los tipos de interés.
Aunque no debemos de olvidar que el país más representativo de la zona euro que tiene la batuta, no tiene el mismo ratio de deuda/PIB y es posible que únicamente se tengan que ajustar los cinturones determinados países al igual que lo hizo Grecia y seamos nosotros junto con los italianos y los franceses los únicos que tengamos que hacerlo.

Fíjese en los países que están verdes.

Los países en verde aún tienen munición para estimular sus economías a través de gasto público o bajadas de impuestos, nosotros y los que están en rojo lo tenemos más complicado.

Es un tema fascinante e intentar predecir qué pasará es muy enriquecedor pero, teniendo en cuenta que está basado en decisiones políticas y estructurales, me temo que está fuera de nuestro alcance.

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Empresas y estados. Los estados también van hasta arriba de deuda. Ni sus activos ni sus pasivos son mejores que en la época del rescate a Portugal, Grecia, Irlanda… Y del no-rescate a España.

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A Druckenmiller le escuchaba decir que si no estimulas la bajada de deuda mediante tipos progresivamente más altos, jamás vas a conseguir que esos países realicen una reducción efectiva de su deuda. Es decir, que si los tipos de interés van a ser los mas bajos de la historia o cercanos, los incentivos de reducción de deuda van a ser nulos y esos países muy endeudados van a seguir igual o peor. Porque, ¿para qué pensar en reducir deuda si casi nos pagan por tomar dinero?

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Unión Europea

Países Población PIB anual PIB Per Capita IDH Deuda total (M.€) Deuda (%PIB) Déficit (%PIB)
Alemania [+] 83.019.213 3.344.370M.€ 40.340€ 0,936 2.069.007 61,90% 1,90%
Austria [+] 8.858.775 385.712M.€ 43.640€ 0,908 285.287 74,00% 0,20%
Bélgica [+] 11.467.923 459.820M.€ 40.320€ 0,916 460.039 100,00% -0,70%
Bulgaria [+] 7.000.039 56.087M.€ 7.980€ 0,813 12.492 22,30% 1,80%
Chipre [+] 875.898 21.138M.€ 24.290€ 0,869 21.256 100,60% -4,40%
Croacia [+] 4.076.246 51.468M.€ 12.500€ 0,831 38.599 74,80% 0,30%
Dinamarca [+] 5.806.081 301.341M.€ 52.010€ 0,929 101.682 34,20% 0,60%
Eslovaquia [+] 5.450.421 89.721M.€ 16.470€ 0,855 44.322 49,40% -1,10%
Eslovenia [+] 2.080.908 45.755M.€ 22.080€ 0,896 32.223 70,40% 0,80%
España [+] 46.934.632 1.202.193M.€ 25.730€ 0,891 1.173.303 97,60% -2,54%
Estonia [+] 1.324.820 26.036M.€ 19.740€ 0,871 2.174 8,40% -0,60%
Finlandia [+] 5.517.919 234.453M.€ 42.500€ 0,920 138.412 59,00% -0,80%
Francia [+] 67.028.048 2.353.090M.€ 34.980€ 0,901 2.315.266 98,40% -2,50%
Grecia [+] 10.722.287 184.714M.€ 17.220€ 0,870 334.721 181,20% 1,00%
Holanda [+] 17.282.163 774.039M.€ 44.920€ 0,931 405.504 52,40% 1,50%
Hungría [+] 9.772.756 133.782M.€ 13.690€ 0,838 93.312 70,20% -2,30%
Irlanda [+] 4.904.226 324.038M.€ 66.670€ 0,938 205.978 63,60% 0,10%
Italia [+] 60.359.546 1.765.421M.€ 29.220€ 0,880 2.380.306 134,80% -2,20%
Letonia [+] 1.919.968 29.151M.€ 15.130€ 0,847 10.601 36,40% -0,70%
Lituania [+] 2.794.184 45.264M.€ 16.160€ 0,858 15.425 34,10% 0,60%
Luxemburgo [+] 613.894 60.053M.€ 98.640€ 0,904 12.610 21,00% 2,70%
Malta [+] 493.559 12.324M.€ 25.560€ 0,878 5.641 45,80% 1,90%
Polonia [+] 37.972.812 496.361M.€ 12.920€ 0,865 240.678 48,90% -0,20%
Portugal [+] 10.276.617 203.896M.€ 19.830€ 0,847 249.143 122,20% -0,40%
Reino Unido [+] 66.647.112 2.419.186M.€ 36.410€ 0,922 2.054.922 85,90% -2,30%
República Checa [+] 10.649.800 207.772M.€ 19.550€ 0,888 67.436 32,60% 1,10%
Rumanía [+] 19.401.658 202.884M.€ 10.420€ 0,811 70.867 35,00% -3,00%
Suecia [+] 10.230.185 471.196M.€ 46.310€ 0,933 182.698 38,80% 0,80%
~TOTAL: UE 513.481.690 15.901.265M.€ 30.968€ 13.023.902 81,90%

No crea que todos están tan mal.

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Completamente de acuerdo, si acostumbramos a la gente a endeudarse de manera gratuita, no vamos por el buen camino.

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La deuda de la UE está peor que en 2008, ya que es más elevada hoy que entonces y ya no es cosa solo de países pequeñitos como Grecia.

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La situación es bastante peor de lo que sugiere el porcentaje deuda/PIB. Porque se suele contar la deuda emitida, pero habría que sumar la deuda implícita de las pensiones públicas si no están capitalizadas. Sería algo así como calcular un valor actual neto.

Para el caso de España a mitad de los 90 la cosa estaba así, no he encontrado datos más recientes, pero no creo que la cosa haya mejorado:

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Es decir, que según el cálculo actuarial que se haga estaría en torno a 200% del PIB, a sumar al 100% de deuda emitida. Se pueden reducir las pensiones, si hay inflación la deuda se reduce, etc. pero ahí están los datos.

Actualizo con datos más recientes sacados de aquí https://www.uv.es/pensiones/docs/pensiones-jubilacion/La-deuda-implicita-y-el-desequilibrio.pdf:

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Interesantes las reflexiones del hilo. Más que nada para poner en consideración la contraparte de los efectos negativos que pueden tener las bajadas de tipos, que suelen ser alabadas desde determinados medios o intereses, dado que tienden a actuar como “combustible” de subidas bursátiles a corto plazo.

No obstante, aunque en la medida que se alargue la situación en el tiempo, la cosa va a terminar derivando hacia este punto, no tengo tan claro que hasta ahora la aplicación de estos tipos bajos se haya traducido en una facilidad grande para refinanciarse para las empresas con problemas de deuda.

Algunos inversores “value” andaban metidos en empresas con este tipo de problemas y sin embargo han tenido que recurrir a ampliaciones de capital, algo innecesario si refinanciarse con deuda hubiera sido muy fácil.
Los tipos llevan tiempo bastante bajos pero la prima de riesgo que se está aplicando cuando hay deuda es muy elevada. De forma parecida a como los inversores en renta variable parecen huir de estos negocios, como comentan en las cartas de algunos fondos de renta variable.

A diferencia de otros episodios que han derivado en una burbuja enorme de deuda, lo que no parece haber por el momento, es un gusto en el mercado hacia negocios tremendamente apalancados y con cantidades enormes de deuda. Ojo no estoy diciendo que el episodio actual no termine derivando en uno de estos.

Parece que el hecho que 2008 esté tan reciente condiciona mucho a todo el mercado y especialmente a los que marcan la política monetaria, y hay auténtico “pavor” a que la reaparición del mínimo miedo desemboque en otro episodio donde el crédito desaparezca a gran velocidad con unos efectos económicos tremendos.

Eso posiblemente daría para gran cantidad de debate, como el recuerdo reciente de algún episodio muy negativo condiciona demasiado la toma de decisiones futuras, ponderando demasiado el riesgo de que se repita esa situación y demasiado poco otras situaciones distintas también muy negativas que pedirían otro tipo de medidas casi en las antípodas.

No soy ningún experto en ciclo de deuda, pero ojo no se olviden ustedes del factor contagio y del factor tiempo cuando pretendan aplicar dicho ciclo.

El factor tiempo hace que esas situaciones se puedan alargar o acortar de forma tremenda según otro tipo de circunstancias. Por ejemplo en las materias primas. Una vez uno ya ha hecho la inversión inicial, y se ha equivocado, el hecho que pierda mucho dinero por amortizaciones y por coste de la deuda, no va a significar necesariamente que cierre ese negocio. Mientras el coste de los intereses de la deuda más el coste de extraer esa parte de materia prima, siga siendo inferior al precio, aunque pierda dinero contando amortizaciones, dudo mucho que pare de sacarlo, al menos hasta que haya que refinanciar.

Por otro lado no nos deberíamos dejar tampoco el tema del contagio. Cuando hay crisis enormes de crédito, no sólo sufren las empresas en estado terminal. En la medida que se seque demasiado el crédito, el número de implicados y el grado de implicación, irá subiendo de forma sensible.Miren lo que pasó con Berkshire en 2008, como en la primera fase de la caída casi se le consideró al margen de esos problemas y como cambió la visión cuando pasó lo de Lehman Brothers.

Las empresas fuertes suelen sobrevivir a los episodios muy complicados pero en que medida eso les pueda pasar una factura tremenda suele variar según el tipo de episodio. No es lo mismo 2008 que la gran depresión.

PD: en el caso de la deuda pública creo que hay algunos factores extra a considerar por los cuales no se están aplicando primas de riesgo adecuadas a según que países más en consonancia con su situación. Básicamente la confianza en que Europa va a respaldarlos en caso de problemas más el hecho de no querer incurrir en rentabilidades negativas.

Ojo si invierten en deuda, que hay tendencia a asumir a veces hipótesis poco probables como imposibles, cuando la historia de los mercados suele estar llenas de estas. En conjunto suelen seguir siendo poco probables pero la gran cantidad de esas hipótesis y los plazos largos temporales en los que uno termina invirtiendo (toda la vida), terminan provocando que tarde o temprano uno se encuentre de cara con uno de estos hechos.

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Eso desde luego, a pesar de que los bancos centrales intenten forzar a los bancos/ahorradores a prestar a cualquier precio no siempre están dispuestos.
A toda empresa que incurre en pérdidas y se ha comido ya parte de la caja que le habían prestado está más que claro que va a tener que pasar por ampliaciones de capital.

De hecho, todo inversor que esté en búsqueda del turnaround se va a ver envuelto por lógica en muchas de dichas situaciones.

Por otro lado, sí que es cierto que empresas en sectores o con negocios digamos “No rentables” están financiándose a unos tipos de interés muy buenos y yo diría, desmerecidos.

Ahí estoy con usted, pero hay sectores como el de las energías renovables muy calientes que están muy apalancados a un tipo de interés bajo que, ya veremos cómo se comportarían si los tipos subieran o se decidiese premiar la eficiencia energética más que el bien social de la misma.

Por poner otro ejemplo se me ocurre también el incremento en inversión de todos los private equity que usan apalancamiento invirtiendo en infraestructuras y real estate movidos por la demanda de inversores conservadores o planes de pensiones que buscan un dividendo más o menos estable.

Completamente de acuerdo, con ver la volatilidad que hubo a finales del año pasado se ve que la gente aún tiene mucho miedo de que pueda volver a pasar. Semejantes caídas sin que los fundamentales no se movieran tanto indican al menos desde mi punto de vista ese sentimiento.

Este es un punto al que hay que darle mucha importancia. Si el precio de un bono que pagaba un cupón por ejemplo del 2% ha subido su precio, quiere decir que el que lo aguante a vencimiento no obtendrá dicho 2% sino un % menor, a no ser que especule con el y lo venda en un momento en el que los tipos fluctuen. Con esto quiero decir que el que se haya metido en determinados activos/fondos de renta fija al olor de la fuerte revalorización que tuvieron debido a la bajada de tipos, yo le recomendaría que tuviera cuidado porque esas revalorizaciones no han sido por los cupones o los tipos de los activos que tenían, sino del cambio del precio de los mismos por los movimientos en las políticas de tipos.

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Parece que el desenlace esta próximo:
CRASH ECONÓMICO & SISTÉMICO fecha límite 16/04/2021:

  • Quiebra de banco sistémico (¿Deutsche Bank?) el 26/12/2019
  • Cortes en el suministro eléctrico en 2020,…

El apocalipsis va a llegaaaar.

Que acabe ocurriendo no lo sé, pero eso de dar fecha…

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Mucho Gurú y mucha predicción, desde luego alguno acabará acertando.

Lo peor de todo es que al final algo de esto ocurra y suceda por otros motivos y si el agorero acierta en el tiempo, pueda hacer que tenga muchos seguidores que acaben pegándose el tortazo.

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que la situación monetaria es insostenible ya no lo oculta ni Trump :grinning:
que la situación va a :boom:, es cuestión de tiempo, la cuestión es si podrán gestionar que sea de manera controlada.

Apuntaremos la fecha en la agenda. Con un poco de suerte acaba como la de los Mayas. :grinning:

Según el video adjunto, la predicción viene de los habitantes del planeta Unmo, en la constelación de Virgo, que entre otras muchas ocupaciones, supongo, está el seguir las cotizaciones de las bolsas mundiales del planeta Tierra. Ahí queda eso. Nada más cierto que la realidad supera cualquier tipo de ficción.

En cuanto a la quiebra del Deutsche Bank el 26/12/2019, la noticia me la ha reafirmado mi primo Genaro, propietario de la mayor ganadería de cerdos ibéricos, 100% bellota, del país. Resulta que el citado banco le ha realizado un pedido de 25.000 patas del mejor jamón. Este año el banco regalará una pata a cada uno de sus mejores 25.000 clientes precisamente el día 25 de diciembre, Navidad, el anterior a su quiebra.

Mi primo es un gran conocedor del mercado del cerdo, así que les ha remitido 25.000 jamones, pero de cerdo rumano, ya saben Uds., esos animalejos cuya dieta consiste en pienso en polvo de carpa y siluro de pantano. Como único comentario me ha dicho: “El día 26 ese banco quiebra cuando los clientes lo abandonen en estampida. Solo hay una cosa peor que se sospeche de la solvencia de un banco, que te regale un jamón que sabe a anchoa, ya sabes, Calimero, es lo que tiene la asociación de ideas”.

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Estimado @CalimeroRex, reconozco que me tiene muy intrigado. ¿Lo que se fuma usted no lo venden en los estancos, verdad?. Sea altruista hombre, planteese el compartirlo :wink: . En el caso de que piense que no todos en el foro están preparados para ello, podría usted crear un pequeño grupo de escogidos; así, al menos los privilegiados podríamos iniciarnos en el “tema”.
Le garantizamos discreción. Saludos.

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Un cordial saludo, Cantizano.

Si, tabaco, lo venden en los estancos, pero me lo han cambiado. Toda la vida fumando Habanos y han pasado a una mezcla, sospecho que dominicana y muy apartada de la zona cubana original, Vuelta Abajo, que llaman Herencia. Nada que ver, aunque lo venden como tal.

Fumo, he de reconocerlo, otras cosas, pero lo hago por obligación, hay que conocer muy bien el sector antes de invertir en él, siendo fundamental catar sus productos. Y si, también, no lo venden en los estancos, aunque el que me lo sirve sea conocido en el sector como El Monopolio, no vea Ud. la que montó por querer entrar otros en su lucrativo sector. De momento no lo ha perdido, pero de aquí a unos años no lo veo claro, me refiero al monopolio que actualmente disfruta El Monopolio. No sé si ha quedado claro, la culpa échesela a El Monopolio.

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¡Es usted increíble!, su sentido del humor, ironía e imaginación son únicos. Es un placer disfrutar de ellos.

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Tenemos el S&P a 19 veces ya.