Indices de rotación


#21

Hay gente que opera por fundamentales pero que vende a la mínima que los resultados de un trimestre son algo peores de lo esperado.
Cuando la cotización de una empresa cae un 10% o más en un día no sólo venden los que intentan hacer market timing sinó también los que su análisis fundamental está demasiado enfocado a una evolución demasiado favorable de la empresa.

Ojo con confundir calidad con que los números de una empresa siempre serán los que el mercado espera.


#22

Tiene más razón que un santo, por eso a veces recomiendo ir al subyacente y ver si pasa la prueba del algodón. Cojan un histórico de carteras de un gestor y comparen sus posiciones. Si los nombres que van apareciendo no tienen un alto índice de coincidencia, posiblemente haya algún “Donde dije digo, digo Diego”.


#23

Tiene toda la razón.
Mucho hablar sobre ir a largo, B&H … Y luego …


#24

Llevas mucha razón.
La capacidad para controlar ese impulso es tan importante en la inversión como en el resto de ámbitos:

“Yo entrenaba 4 años para correr solo 9 segundos. Hay personas que por no ver resultados en dos meses se rinden y lo dejan. A veces el fracaso se lo busca uno mismo”.-Usain Bolt"
(visto en twitter de Run4Fun)


#25

Creo que aquí hay dos factores que pueden desvirtuar mucho el dato, por una parte las entradas/salidas netas de patrimonio que haya tenido el vehículo, en aquellos donde han habido movimiento relevante de patrimonio la rotación habrá sido mayor que si el patrimonio ha sido estable. Y por otra la que ya apuntas, gente con dos vehículos distintos, puede estar promoviendo el movimiento de partícipes de un vehículo a otro, lo que acaba llevando al primer escenario apuntado, movimiento de patrimonio y por lo tanto mayor rotación, que poco tiene que ver con movimiento de cartera (y si queréis un ejemplo de lo irrelevante del dato cuando entra mucho patrimonio mirad True Value en 2017)


#26

no obstante se supone q no se consideran las suscripciones ni reembolsos


#27

el cálculo de la CNMV considera todos los movimientos de patrimonio del fondo o sicav, si entra dinero este se invierte (más compras) o si sale se hace liquidez (más ventas), en ambos casos es rotación de la cartera forzada


#28

Creo recordar @AntonioRRico comentó que se excluian suscripcion y reembolso


#29

Efectivamente, se excluye el efecto suscripción y reembolso

indice de rotación de la cartera:
(compras + ventas)- (suscripciones + reembolsos)
Dividido por patrimonio
Fuente CNMV


#30



#31

Veo que la fórmula difiere de la que en su día indicó Antonio Rico. Sería bueno saber si las dos son válidas (lo cual llevaría a valoraciones inexactas al ser muy diferentes) o cuál de ellas es.
Según esta última, las suscripciones y reembolsos incluso pueden ayudar a “disimular” una rotación excesiva en un fondo. También es cierto que vender el 50% de tus posiciones un día y volver a comprarla al siguiente significa un 100% de rotación cuando realmente “sólo” se ha reposicionado el 50% de la cartera. Me resulta preocupante, no obstante, que fondos que téoricamente tienen una filosofía de comprar y mantener tengan semejante rotación.


#32

Me suena la fórmula que puso @AntonioRRico era parecida no?
No encuentro el mensaje de Antonio


#33

Lo enlacé yo aquí.


#34

Gracias. Pues es distina, la que he puesto yo es la suma. Quizá un cmabio en normativaCNMV? igual la que puse yo es una circular antigua?


#35

Añado 2 con un sorprendente 0%

  • R4 Andrómeda
  • R4 Avantage
    Pero
  • los derivados cuentan distinto, solo computa la prima (quizá afectara a R4 Avantage).
  • Si (compras+ ventas) <= (suscripciones+reembolsos) indice=0 (quizá influyera en R4 Andrómeda)

#36

Pues aunque en la mayoría de los casos saldrían valores similares con ambas fórmulas (el ejemplo de la CNMV es muy extremo y sale más de un 1000%), hay que aplicar la que publica la CNMV.

La fórmula que uso es la que exponían los Bogleheads USA en el cálculo de los fondos Vanguard y las comparativas con los de gestión activa USA, y puede que haya cambiado. También es probable que sea la fórmula para los fondos USA que como vemos no es exactamente la de aquí en España. Todos los días se aprende algo!

En Baelo por ejemplo tengo por objetivo que siempre sea cero, da igual qué fórmula use, porque normalmente siempre habrá más reembolsos que ventas, a no ser que no haya reembolsos en un año (poco probable) y sí haya recortes de dividendos.

Saludos!


#37

Bueno, la diferencia principal es que con la fórmula CNMV si vendes una accion para comprar otra cuenta dos veces, al vender y al comprar.


#38

Añado al primer mensaje:
En resumen (compras + ventas - suscripciones - reembolsos)/patrimonio_medio
Por tanto:

  • no es cierto que por crear cartera invirtiendo la liquidez de nuevas suscripciones aumente el índice rotación, ni por vender para cubrir los reembolsos de partícipes
  • si venden una acción para comprar otra cuenta como dos operaciones, así ,si por ej no hay suscripciones ni reembolso se vendiera el 10% acciones para comprar otros tantos sería indice del 20% y no del 10%
  • la reinversión de dividendos y de intereses/cupones cuenta como rotación (pero es un % muy pequeño).

#39

Más ejemplos (añadidos al primer mensaje del hilo):

  • Andbank Fondvalcem 193%
  • Snowball Value SICAV 111%
  • Dux Iberian Value 65%
  • Rentamarkets Narval 52%
  • Gesiuris Japan Deep Value 25%

Si os interesa proponer más …


#40

Anda me había dejado estos

  • GPM Alcyon 624%
  • Altair Inversiones II 138%
    Supongo en los mixtos es más normal una rotación alta