Fondo de "Referencia Universal" en máximos históricos

Una pequeña foto (fuente Morningstar) del fondo ING Direct Naranja que gracias a que el Euro se ha depreciado durante estos meses, dicho fondo está en máximos históricos.

El entrecomillado del título de “Referencia Universal”, vendría a significar:

  • Accesible: Muchas personas, fuera del mundo de la inversión, tienen cuenta en ING de forma natural. Lo que hace la principal barrera de inversión para un ahorrador se pueda evitar, que sería: " Paso, no voy a crear otra cuenta no sé dónde cuando no quiero tener más líos".

  • Facilidad de inversión: Operativa sencilla de realizar, tanto puntual manual, como automática, y recurrente en el tiempo según se decida.

  • Costes: altos para lo que es si miramos ciertos fondos de Vanguard, Amundi y ETF`s, pero ni tal mal, si te comparas con el resto de la red bancaria y la distribución de sus fondos.

A día de hoy y a lo largo de los años, pocos productos financieros en España tan accesibles, han hecho más por el ahorro a largo plazo de las personas, que el fondo-índice USA SP500, de ING. Y de igual forma su/s Plan/es de Pensión.

LA MALA COSTUMBRE DE COMPARASE SIN CONTAR DIVIDENDOS.

Recuerdo hace ya más de 10 años, en una reunión de inversores de Bestinver, como al poner la comparación de sus fondos de inversión frente a los índices, estos eran sin dividendos (práctica habitual del sector, que poco a poco comienza a corregirse).

Aunque Bestinver en su fondo de Bolsa Ibérica, se ha comparado con el IGBM, me hizo gracia ver como en el TOP de los 5 mejores fondos, ellos eran los primeros de la lista, también estaba por ahí Metagestión, y entre la lista de mejores, aparecía ING Direct IBEX 35.

Era curioso, ver como el índice, sacaba un montón de puntos a largo plazo, al propio índice.

Y luego como la comparación del índice elegido, no tenía porque ser la más conveniente para el inversor.
Si una gestora no invierte en Estados Unidos, porque le queda lejos su rango de acción, ese es problema de la gestora no del ahorrador.

Así pues, un inversor decide cual sería su índice de referencia, con respecto al coste de oportunidad y la facilidad de invertir en un producto accesible con lo que considere que pueda tener un riesgo parecido.
En mi caso, si tuviera que establecer un índice a batir en RV, real, con gastos incluidos y con facilidad de inversión, sería el propio fondo ING SP500.

Conclusión: A la vista de los sucedido, Bestinver a lo largo de los años y con sus gastos ==> Ni tan mal :chart_with_upwards_trend::clap:

Se podría ser más puntilloso, y compararse con la acción BRK.B, pero se entraría en otro escalón de discusión. Si bien el acceso a comprar acciones de BRK.B, es del todo fácil y con costes mucho menores que los de un Fondo de Inversión.

LAS SORPRESAS BANCARIAS.

Hagan la prueba de ir al banco con la impresión de cualquier fondo Índice Vanguard, Amundi, etc, y decir que quieren uno parecido a ese en comisiones y rentabilidad de largo plazo. Se llevarán una sorpresa, de esas en las que uno se ríe por no llorar.

Aún así, en bancos como Bankinter es posible invertir en ciertos fondos interesantes e índices para diversificar, y a costes razonables.

Ha sido curioso ver como en un banco accesible como Openbank, su plataforma de fondos de Inversión, se puede acceder a invertir en los fondos índice de AMUNDI al 0,3% de Gastos.

- MSCI World.
- SP500.
- MSCI EM

Aparte de otros fondos interesantes de casas de inversión como MFS, JPM, Morgan Stanley, BlackRock, etc.
He visto de hecho hasta el FundSmith, si bien a veces me da error cuando se le da al botón de “Saber más” :slight_smile:

Me fue curioso a principios de año, poder invertir sin problema en el fondo de JPM Small Growth sin mínimos, cuando en plataformas tan chulas como, R4 y BNP exigían entradas, que no estaban al alcance de algunos mortales.

Reconocimiento durante todos estos años pasados a ING por ofrecer un producto interesante (como también pueden ser el resto de fondos índices), en una plataforma que por lo general es de lo más accesible, aunque sólo sea por el hecho de que no pocos clientes tienen cuenta en dicha entidad.

Ahora con Openbank, y si no hay sorpresas de costes en el tiempo. Se podría decir en unos años lo mismo, y quizás desde ya, el fondo Amundi MSCI World AE-C, pudiera ser considerado como un índice a comparar nuestra cartera.

En ningún momento digo, “índice a batir”, porque uno no tiene por qué batir a ningún índice para conseguir sus objetivos por el camino que mejor le convenga. Si bien no está de más, saber si por el camino que ha elegido le están poniendo más zancadillas que otra cosa.

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Les copio dos gráficos en los que se aprecia la diferencia que supone soportar a 20 años unas comisiones del 1,10% (ING) frente al 0,25% (Vanguard) para 10.000 euros de capital incial.

ING Direct Fondo Naranja Standard & Poor’s 500:

Vanguard U.S. 500 Stock Index Fund Investor EUR Accumulation:


(Fuente Finect)

La pereza resulta muy cara…

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Lo que más.
Digamos que sale casi Hacienda gratis en comparación. Pero con ING, se podría vivir y ya se hubiera firmado con los ojos cerrados la pasta alcanzada a 20 años, desde el primer día.

Lo que habría que calcular, es lo que cuesta no hacer nada, frente a invertir en ING. Porque en Vanguard, ya tenemos claro que no siendo los que andamos por aquí, nadie de nuestros compañeros de clase de instituto lo va hacer :upside_down_face:

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He empezado hace poco a indexar parte del ahorro nuevo que dedico a inversión y el producto elegido ha sido el amundi world de openbank si bien tarda mucho en suscribirse, de media tres días después de dar la orden y te notifican todo a la semana. Mientras está todo en un limbo con el dinero retenido. En otras plataformas como esfera o cobas en el mismo día o al dia siguiente lo tienes todo. En mi experiencia.

Espero que con el tiempo mejoren ese aspecto pero por todo lo demás ningún problema y muy contento con la oportunidad de acceder a un buen producto sin abrir otra cuenta.

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Ampliando la información de “bancos al uso” desde donde comprar fondos índice sin complicarse ( evitar abrir otras cuentas en otros bancos o gestoras), anexo imagen de los fondos Amundi contratables desde Bankinter. No están todos, pero algo es mejor que nada

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Es ya mucho. Además de poder invertir en FundSmith, MFS, Magallanes, etc.

Más se quisiera que el resto de bancos tuviera oferta parecida.

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Buenas tardes,

Lo primero muy interesante el post, la verdad es que llevo casi un mes leyendo a cerca de inversión indexada con la idea abrir una posición con parte de mis ahorros, así que me ha venido de perlas.

Respecto a su comentario sobre Vanguard:

Por lo que he ido leyendo, y puede que me equivoque, pero ¿acaso no es (junto con Amundi) uno de los dos destinos más “populares” para fondos indexados? ¿A qué se debe su consideranción respecto a esta gestora? Esto lo pregunto desde el respeto, pero debido a que era una de las opciones que estaba barajando, me preocupa estar pasando por alto algo importante.

Muchas gracias por el post y por la amabilidad de contestarme :slight_smile:

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Por lo que he ido leyendo, y puede que me equivoque, pero ¿acaso no es (junto con Amundi) uno de los dos destinos más “populares” para fondos indexados? ¿A qué se debe su consideranción respecto a esta gestora? Esto lo pregunto desde el respeto, pero debido a que era una de las opciones que estaba barajando, me preocupa estar pasando por alto algo importante.

Me permito contestarle. Se refiere a que la gente fuera de este mundillo no contrata Vanguard porque desconoce su existencia y jamás contratarán productos ajenos a los que ofrece su entidad financiera.

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Buenas tardes, soy nuevo en el foro.
Habría que añadir la comisión de depositaría?

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Muchas gracias!! Esta claro que he entendido el mensaje opuesto.

Un saludo!!

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Como muy bien le ha contestado @Elorz2010, es justamente el hecho de que aún sabiendo que Vanguard es de lo mejorcito del lugar para indexarse, ningún familiar y amigo suyo va a abrir cuenta en BNP para invertir por más que se lo cuente, es en el 99% de las veces una batalla perdida :slight_smile:

En cambio, igual tienen cuenta en ING y Openbank, y les da por apretar un día un botón. Que ya es…

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Muchas gracias por la respuesta, como le mencionaba a @Elorz2010 le he entendido a usted el mensaje contrario. Me quedo así más tranquilo, no voy a negarlo (más oyéndole mencionar a BNP :slight_smile: ).

Gracias por su tiempo. Un saludo!!

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Es que de entre la banca “convencional” osea ni online (ING, Selfbank, Openabank) y no especiizada en inversión (BNP, R4) y Bankinter es una de las de mejor “supermercado de fondos” muy por encima de BBVA, SAN, Deutsche…

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Incluso con buena gestora me parece comparada con los otros bancos aunque Santander y CaixaBank tengan algún buen fondo recurrentemente.

Hola @kiwu , es cierto que tarda bastante en gestionarse la compra en Openbank, pero tú precio de compra es del día siguiente a que lo hagas, siempre que compres de 8 a 13 horas si compras por la tarde es como si lo hicieras al día siguiente, luego para verlo en cuenta tienes que esperar 3 días más laborales, pero el precio es del día siguiente a que compras, un saludo.

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Pongo esta foto para que sepáis que Liberbank vende fondos de Inversis (todos), a muy buen precio, cada vez los bancos van viendo dónde está el negocio.

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Muy interesante aportación.
En su día vi que tenían buenas alternativas, pero que igual las tenían, como que desaparecían. Me pasó con algún fondo de Schroder.

Tiene algún coste de mantenimiento invertir en la plataforma de Inversis a través de Liberbank?

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Entiendo que hay que ser cliente de Liberbank para acceder al “supermercado de fondos” ?

Entrando “por fuera”, aparecen unos pocos (alguno interesante), pero nada de gestión pasiva, y limitados a unas decenas en total.

Le agradecería mucho si nos mandase un pantallazo con la variedad que ofrece dicha entidad y los costes reales.

afortunadamente el futuro no está escrito.