ETFs Reparto de dividendos

La siguiente pregunta es que estos cotizan en 3 bolsas distintas. Donde puedo ver en que bolsa hay mas volumen?

Creo recordar que en investing aparece esa información al pie de la página, además de otra pequeña ayuda de un pequeño desplegable debajo del nombre con los mercados donde cotiza y el simbolo.

Yo para ver en qué bolsas cotizan, busco los ETFs en la web (ETFs de Europa, en inglés):
www.justetf.com

Esta web tiene además un apartado donde ya han seleccionado estos ETFs de dividendos (y otros) y los comparan.

Yo no me preocuparía mucho por el volumen del ETF. Su liquidez es tan buena como lo sea la de sus acciones subyacentes (y yo creo que las Aristócratas son muy líquidas). La web de Xetra indica en el libro de órdenes del “SPDR Global Dividends” alrededor de 1 millon de euros listos para comprar o vender. Suficiente, para mi por lo menos :slight_smile:
http://en.boerse-frankfurt.de/etp/SPDR-S&P-Global-Dividend-Aristocrats-UCITS-ETF-IE00B9CQXS71/ITF

Estos ETFs de dividendos están bien, pero yo creo que es mejor invertir es ETFs más generales (MSCI World, SP500, etc.). Razones:

  • Teóricamente la rentabilidad debería ser la misma.
  • El TER es menor (0.25% vs 0.45%, por ejemplo para el World).
  • Los ETFs de dividendos tienen más rotación de activos, más gastos internos por tanto.
  • Los países retienen un porcentaje (irrecuperable) de los dividendos que sus empresas distribuyen al extranjero. Típicamente del 15%. Interno del fondo. Por ello, a mayores dividendos, mayores pérdidas.
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Muy buenas. Acabo de registrarme.

Quería comentaros por si es de utilidad o como intercambio de info que yo sigo una estrategia a largo plazo (concretamente buy&hold) mezclando fondos activos y etfs indexados buscando un reparto medio en mi cartera de alrededor del 3,5% de yield en dividendos. Es lo que más se adapta a mi forma de pensar en el futuro. Los dividendos son una forma de generar caja (generar tranquilidad) a cambio de a largo plazo perder retorno por ir pagando impuestos.

Os dejo 3 etfs que estoy utilizando ahora (sigo también los que comentáis y alguno más):

  • Powershares Stoxx high dividend low volatility
  • Ishares euro dividend
  • Wisdomtree emerging equity

Para promediar y bajar el yield utilizo fondos y/o etfs generales que yo creo tienen buen recorrido a largo plazo, no bajando de 4 estrellas en morningstar.

IMPORTANTE
Estos etfs de reparto de dividendos NO me están reteniendo el 15% del dividendo en Italia. Me está entrando todo desde degiro.

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Hola, @Mr.Pizza, bienvenido, y gracias por compartir su estrategia.

Imagino que son estos tres:

¿Los compra en la bolsa italiana por algún motivo? ¿Descarta por alguna razón comprar directamente acciones con historial de mantener o incrementar su dividendo?

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Una consulta de novato total: ¿importa en qué bolsa se compre el ETF si es UCITS? Por ejemplo, el SPDR Euro Div Aristocrats se puede comprar en XETRA y en Milán, ¿hay diferencia? Aunque los UCITS no tienen retención en origen, ¿hay menos problemas de retención en las empresas en un sitio que en otro?

Diría que es indiferente (pero tampoco estoy seguro, por eso le preguntaba a @Mr.Pizza).

El experto por aquí en ETFs es @aeneas y siempre prefiere comprar en primary market que se supone que es donde los ETFs son más liquidos.

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Muchas gracias @scribe. Lo del mercado más líquido tiene sentido. En este caso sería XETRA

@scribe:
Efectivamente son esos 3.
Llevo 1 año investigando a ratos libres sobre etfs de reparto de dividendos. Os dejo algún dato y contesto también a alguna pregunta (no me considero experto pero voy teniendo las cosas más claras).

¿Por qué todos los compro en la borsa italiana?
Por simplifidad (como dicen en otros sectores, KISS, keep it so simply). En degiro es una de las bolsas con más etfs y al hacer una estrategia de no vender (buy&hold), en el futuro si suben de forma exagerada las comisiones, solo pagaría anualmente por estar en un mercado. Igualmente, si la normativa cambia y empiezan a hacerme doble imposición y retenerme el 15%, los trámites serían más sencillos a la hora de comunicar esa doble imposición de impuestos. Lógicamente asumo y no será así que nunca voy a vender (el broker sempre estará ahí y los etfs no los cancelaran).

¿Por qué no empresas y sí etfs?
Por lo mismo que antes, simplicidad. Los etfs se ponderan solos cada 12 meses en el peor de los casos y cada 4 meses en el mejor. Si quiero salirme de una empresa en 4 años, pagaría impuestos en su venta si salgo en positivo respecto al precio. Idealmente el etf no lo voy a vender, ojo, idealmente. Con el etf me preocupo únicamente de entrar en un buen momento que ya tiene su cosa, si hago de gestor con una cartera de 30 valores, me pego un tiro.

Ucits y retención en origen
Eso que los ucits no retienen también lo he leído y hago unas puntualizaciones como usuario de degiro. En degiro me han cobrado en un ucits, concretamente en IE00B23D8Y98 (también es cierto que de 2 pagos lo han hecho solo en un uno, vendí ese etf por ese y otros motivos). Ha sido muy poco y no voy ni a hacer trámites de doble imposición, etc. Estoy mirando el extracto anual de degiro para confirmarlo.
Además en otros uctis me han avisado de que me iban a retener aunque en el momento del pago no lo han hecho, por ese motivo me he salido de varios etfs ya que estaba empezando y quería ir a lo seguro. Una cosa es la teoría y otra el día a día.

Cómo rastreo el pasado de pago de dividendos
Muy sencillo, justetf,com
La página es la leche, puedes ves también su gráfica incluyendo el pago de dividendos o no. Yo parto de que no reparten dividendos e intento controlar la volatilidad en precio mezclando con otros productos.
Además utilizo y fijo los dividendos en los 12 meses anteriores para ver mi yield promedio actual de mi cartera.

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@scribe
¿Qué es eso de “en primary market”?
Respecto a la liquidez, en degiro aparece un letra ahora no recuerdo donde que creo que categoriza la liquidez del producto. No es ninguna tontería, los etfs más “alternativos” con poca liquidez son más difíciles venderlos y comprarlos.

Ya somos dos :sweat_smile:
Esto aplica a lo del primary market, que imagino que es la bolsa en la que inicialmente se comercializa el ETF, y por ello normalmente la que más volumen negocia en el instrumento. Luego, en función de la demanda, crean clones para negociarlos en otros mercados. Aunque imagino también que una gestora potente como iShares (Blackrock) podrá iniciar la comercialización en varios mercados simultáneamente, como parece ser el caso del IDVY.

estos etfs que comentáis (los pongo abajo) han reflejado el incremento de los dvdos de las empresas que poseen año a año?..son sintétiticos o de réplica física?
•Powershares Stoxx high dividend low volatility 15
•Ishares euro dividend 13
•Wisdomtree emerging equity

•SPDR S&P US Dividend Aristocrats UCITS ETF (IE00B6YX5D40).•SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats UCITS ETF (IE00B5M1WJ87).
•SPDR S&P Pan Asia Dividend Aristocrats UCITS ETF (IE00B9KNR336).

muchas gracias!

Compañero, te cuento mi punto de vista (y no contesto a tu pregunta, lo siento).

Tipo de réplica
Esa separación entre distintas formas de replicar etfs no la sigo (sí, lo sé, es importante). Hace poco apunté en mi base de datos de inversión y etfs este enlace que creo explica muy bien los tipos: https://es.fundspeople.com/news/los-tres-tipos-de-replica-de-los-etfj
El motivo es muy simple, son los mejores etfs que en vista a mi estrategia he conseguido encontrar.

Dividendos
Estos etfs replican índices salvo creo el caso del ishares euro dividend que su índice (stoxx dividend 30) es distinto y reparte más dividendos a cambio de un retorno inferior en precio (existe un etf que lo réplica tal cual). Con esto te quiero decir que los dividendos de las empresas claro que se reflejan en el etf ya que puedes comprobar el retorno del etf con los dividendos incluidos y compararlo con su índice que asumes está bien calculado.

PD: En mi caso espero recibir un buen pico de dividendos con los 3 etfs que tengo este año.

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Hola,

Yo también he estado mirando este tipo de ETFs y creo que son muy serios candidatos a formar parte de la base de mi cartera (entre 50% y 70%). A complementar con empresas individuales que tengan mas crecimiento previsto y donde el dividendo es menos destacable o nulo.

Los que mas he mirado son los de SPDR, que son de réplica fisica (corrigo: replica fisica de los principales componentes) y domiciliados en Irlanda.

Personalmente, analizando los componentes de cada etf, prefiero ir comprando los etf “por zona” (us, euro, uk, panasia y emergentes) al etf “global”. Miré el global y no compraria la mayoria de acciones, en cambio cuando miro los de por zona (vale, en el panasia y emergentes no tengo ni idea) me encuentro con los sospechosos habituales que salen en todos los rankings de empresas de dividendos. Ademas, comprando por zona daria un TER medio menor, ya que los US, EUR y UK tienen un TER mas bajo que el Global y ademas, tengo previsto que pensen mucho mas.

El articulo de just ETF me parece muy interesante, y hay que ver las diferencias entre unos y otros. Me parece importante la diferencia entre “high yield” y “dividend aristocrats”.

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Estaba pensando en contratar este ETFen Degiro. ¿Alguien sabe si es un ETF de acumulación o de distribución (reparte dividendo)?
En los ETFs de reparto de dividendo de USA, ¿hay doble imposición tributaria (USA y España)?

Un saludo y gracias de antemano,

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Es de distribución.

Al ser ucits y estar domiciliado en Irlanda, no tiene doble tributación. En degiro recibirá el dividendo bruto y luego vd es el responsable de “apañar cuentas” con Hacienda.

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Con respecto al tema de doble imposición, es cierto que al estar el ETF domiciliado en Irlanda no efectúa retenciones en origen sobre el dividendo que reparte, pero lo que no puede evitar el fondo al cobrar ellos el dividendo de las empresas que componen el fondo son las retenciones en origen de las Haciendas de los países en los que residen las empresas. En el caso de USA, esa retención es del 15% y no es recuperable. A ese coste hay que añadir el 19% que al año siguiente se pagará a la Hacienda española.

Como no todos los paises retienen el 15% (algunos nada, otros un 10%,…) la media de impuestos que le retienen entre todas las Haciendas al ETF global es un 10% aproximadamente y se puede comprobar analizando el Annual Report del ETF en cuestión (gracias a @MarcosLuque por dar la idea en Twitter).

Datos concretos: los dividendos agregados de las empresas que configuran el ETF son aproximadamente de un 4.4%. De esta cantidad hay que descontar los costes del fondo (0.45%) y las retenciones mencionadas antes, con lo que el inversor del ETF cobra aproximadamente un 3.4% de dividendos, que son los que hay que declarar a la Hacienda española y pagar el 19%. Queda un 2.75% neto.

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Entiendo entonces que deberíamos evitar a toda costa contratar ETFs de USA de distribución por la doble imposición, ¿no? En la mayoría veo que se puede buscar el equivalente europeo.

No, eso es independiente del etf.

Lo del 15% y el 19% es para las empresas.

Si una empresa es americana y el que la compra es de fuera de eeuu, pagará un 15% en origen y luego el porcentaje correspondiente de su país.

Si el dueño es la gestora de etf, lo pagará la gestora, si el dueño es vd a título persona, lo pagará vd. No depende del vehículo de inversión si no del pais de origen de la empresa que se compra.

Fiscalmente, sale mejor comprar solo empresas españolas, lo malo es que en España no tenemos coca colas, j&j, procter… ni empresas que se asemejen.

El dilema está en si comprar empresas mediocres por tributar menos o comprar las mejores empresas teniendo que tributar un poco más.

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Me refiero a ETFs europeos que tengan acciones de empresas de USA. O empresas de Alemania, o de Suiza. Las Haciendas de estos países van a efectuar retenciones al ETF.

Si compra usted directamente empresas de USA como Coca Cola o Procter&Gamble va a pagar al final exactamente los mismos impuestos que si compra cualquier acción española. La retención del 15% que le van a hacer en el broker se la puede descontar al año siguiente en la declaración de Hacienda.

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