El rincón del fondo

Es que nunca es fácil comparar fondos y analizar estrategias. Tampoco ahora mismo tenemos información sobre el porque de estos malos resultados dado que nuestro seguimiento de las estrategias del fondo es mínimo.

También podemos hablar de los plazos, como que un fondo ya lleve 10 años o más con resultados razonables no es garantía que en otro periodo largo no aparezcan resultados flojos o incluso malos.

De hecho si lo comparamos con el Cartesio Y durante casi dos décadas tampoco ha habido tantas diferencias. Aunque como de costumbre también habría que contextualizar las razones de esos resultados.

Aquí otra gráfica interesante sobre la comparativa de estos dos fondos con el Vanguard Global Stock.

Fíjense como en la primera década los fondos comentados consiguen casi la misma rentabilidad con mucha menor volatilidad. Al final el problema es que es complicado no caer en comparativas de ratios olvidando la sensibilidad de estos a las condiciones de mercado y/o a la consistencia de según que tipo de estrategias.

En el siguiente gráfico, siguiendo con el Belgravia en azul, cartesio Y en rojo y Vanguard en verde tenemos una de las razones por las cuales este fondo se hizo muy popular.

Esto es el año 2015. El fondo estuvo invertido casi al 100% durante toda la primera mitad del años casi y estuvo muy poco invertido el resto del año. El resultado fue que capturó toda la subida de la primera mitad del año y no sufrió las caídas de la segunda mitad. Y eso encima de dar mucho mejores resutlados en rentabilidad ese año, dio unos resultados estratosféricos en términos de rentabilidad ajustada a volatilidad.

El problema era y es la capacidad de repetir ese tipo de resultados y que este tipo de estrategias cuando no salen, toca asumir que va a pasar justo lo contrario que el fondo igual estará muy invertido en caídas y muy poco en subidas.

Y es que el problema no es tanto el hecho de estar en un producto o en otro sino de no entrar más a fondo en intentar entender las razones de las estrategias y que posibles inconvenientes se puede encontrar uno. Normalmente las cosas que han dado sus buenos resultados también tienen sus contraprestaciones.

Extrapolar incluso condiciones de una década a la siguiente siempre es delicado, como uno puede ver extrapolando a otras décadas. Con la gestión activa es fácil no ver las décadas anteriores cuando no hay historial. Pero igual se puede ver lo que ha pasado con otros fondos no tan distintos. La habilidad de los gestores no suele ser infinita incluso en el caso que exista.

El análisis de los riesgos también suele ser fundamental ya que es fácil perder de vista la propia naturaleza de los activos. Y en la inversión se suele buscar una solidez que no puede ser tal por la propia naturaleza de las actividades humanas.

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Saludos cordiales, @Bravepawn.

Salvo indexados, casi todos. Estar en el top significa asumir más riesgo o tener más suerte.

Deberíamos estudiar si es buen negocio vender fondos que pasan de cinco a cuatro estrellas y comprar los que pasan de una a dos.

Demasiado factor suerte.
Coronel Stuart (La jungla II)

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Saludos cordiales, @Agenjordi.

Sin embargo, en los últimos años fue difícil hacerlo tan mal. Hasta el Nikkei ha subido.

Los problemas del market timing. Como el Renta 4 Multigestión Andrómeda.

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Pues sí. Lo recuerdo

Es que todos los mixtos flexibles todo-en-uno (y no digamos con los “alternativos”) acaban decepcionado antes o después, porque se les pide mucho y la excesiva libertad del gestor también supone más ocasiones de meter la pata. Es un caso claro en Nordea Stable Return, como bien dice, y otro tanto con Carmignac Patrimoine, DWS Kaldemorgen,…

Edito:

Hay mucho fondo alternativo, long/short, retorno absoluto con resultados entre decepcionantes y desastrosos, entre ellos:

Abante Pangea (Espelosin, hasta que se fue, si gestionara tan bien como habla…)

Bankinter Kilimanjaro (cambios de equipo, claro y desapareció fusionado o liquidado, en tiempos estuvo Iturriaga si no recuerdo mal)

Carmignac Market Neutral (desapareció fusionado o liquidado, lo gestionaba la hija)

Fonditel Velocirraptor y Albatros (desaparecieron hace ya años, los más veteranos aún recordarán a Carranza)

GPM Gestión Activa Retorno Absoluto (varios cambios de gestor, el primero fue Cárpatos, que duró poco)

Henderson HF Pan European Alpha (ya casi ni me acuerdo de éste)

Jupiter Global Equity Absolute Return (antes Merian, antes Old Mutual, famoso por el desastre 2018-2020 que le hizo estar 5 años underwater)

Maral Macro (no recuerdo si sigue existiendo, solo tuvo un año bueno)

Standard Life Global Absolute Return Strategies

Threadneedle Target Return (desapareció fusionado o liquidado)

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Sobre el fracaso del NORDEA STABLE RETURN,.

Hoy es habitual que los representantes y comercializadores de NORDEA continuen dando charlas por toda España a los banqueros ( Los llaman DESAYUNOS) promocionando sus fondos.

NUNCA avisaron y NUNCA explican el desastre de dicho fondo y si tiene posibilidades de recuperarse.

Se puede decir que es ESTABLE alrededor del “0”.

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Iturriaga gestionaba el Okavango Delta A FI *** ISIN ES0167211038** y el Kalahari FI ISIN ES0160623007. También el Abante Global Funds Spanish Opportunities ** ISIN LU0861897394 (este último me ha salido en la consulta). El Kilimanjaro lo gestionó Ricardo Gil (que es a quien he buscado).

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Pues a este fondo lo han resucitado!! Y vuelve a estar de moda gracias a que ya han pasado mas de 5 años desde su trienio desastroso 2018-2020 en donde cayó en total ni mas ni menos que un -23,55% lo cual para un market neutral tiene su mérito.

La gente hoy se vé los fondos a 3-5 años y si los resultados a esos plazos son buenos pues se creen que entonces el fondo es bueno. A eso tambien contribuye que muchos comparadores de fondos tengan 5 años como máximo ámbito temporal (p.e. el de Finect) y eso enmascara muchas cosas. La cosa no sería tan sencilla si por ejemplo las comparativas llegasen a los 15 años y p.e. Morningstar incorporase a sus fichas las rentabilidades a esos plazos de 15 o inclusive 20 años, un fondo tan longevo algo debe tener de interés y con esos plazos en la comparativa al menos se facilitaría que el “inversor curtido” como dice nuestro Agenjordi pudiese bucear y detectar las fortalezas y miserias de cada fondo.

Este fondo de 2021 a 2025 ha tenido un gran desempeño (+54,74%, es decir mas de un 10% anualizado en ese período)…pero claro pocos se acuerdan de la maquina de quemar patrimonio de sus participes que fue del 2018 al 2020…y parece que algunos lo han indultado (ya saben lo de que esta vez es que es distinto…).

Como muestra de lo que comento, les reproduzco aqui un analisis que lei sobre el fondo hace unas semanas en donde se pasa totalmente de puntillas sobre ese período complicado y se loan sus fortalezas…

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En Morningstar creo que las fichas han mejorado en este aspecto aunque ahora creo que las comparativas con índices se han vuelto más complicadas que antes en los gráficos.

En todo caso meterse en la pestaña gráfico y darle a max y a rentabilidad diaria no es que sea muy complicado. Ni mirar al final de la ficha inicial para ver cual es la clase con más antiguedad.

Aquí la clase institucional cubierta en euros del fondo que comenta (en azul) respecto a Cartesio Y(rojo) y Cartesio X (verde).

Ya si miramos la parte anterior a la caída gorda de 2018-2020 se puede ver como el fondo había sacado, en los 9 años anteriores, resultados parecidos a un Cartesio Y y muy por encima de Cartesio X. Eso ya me perdonarán pero el que se cree que eso es un fondo que evitará caídas es porque le gusta imaginarse imposibles.

Hay categorías que son muy amplias y hay fondos de muchos estilos. Para el que le guste buscar en este tipo de fondos, haría bien en mirar bien la evolución de los % invertidos en los distintos tipos de activos y el tipo de coberturas que utilizan.
Los hay desde los que son muy defensivos y buscan muy poca volatilidad pero aspiran a muy poca rentabilidad, hasta que son muy agresivos con ponderaciones a veces mucho más elevadas o con % muy elevados invetidos entre cortos y largos pero que asumen caídas gordas a veces.

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Respecto a rentabilidades a 15 años o mas:

MORNINGSTAR, en su apartado resumen, en la parte inferior hay un subapartado llamado RENTABILIDADES PASADAS, en el que si el fondo tiene 15 años o mas da su rentabilidad anaulizada a esas fechas.

Ejemplo con Carmignac Investissement.
Recordar que el nuevo gestor Sr Barrett solo esta al mando desde abril 2024.

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Igual soy muy puntilloso, pero me gustaria que se especificase en Morningstar la rentabilidad de los fondos cada 5 años, p.e. en casos de fondos con varias decadas ya a sus espaldas como Capital Group New Perspective, R-co Valor…o inclusive la de los Vanguard para poder comparar los fondos activos con los indices más allá de gráficos que son bastante visuales pero no aportan la exactitud que uno querría ver numericamente.

De esta forma se podrían ver reflejadas a las claras trayectorias de 30 años que algo deben dar que pensar al inversor, máxime cuando no es para nada lo habitual en la industria ver fondos con esta longevidad sino que se prima no tanto el l/p sino el fondo de moda que lo ha hecho bien en unos años pero que tiene historiales limitados y en donde, más allá de la rentabilidad, posiblemente el gestor no ha vivido escenarios como un 2008 que probablemente le hayan supuesto un plus de cara a su expertise futuro, algo muy valorable por el inversor que realmente va a l/p o muy l/p.

Pero bueno, no me hagan mucho caso que sé que soy un tiquismiquis segun me dice mi señora, especialmente en los contados casos en los que uno, irresponsable y temerariamente, se permite pretender desmarcarse de la línea oficialista marcada en casa :joy::joy:

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Gracias. Okavango es el de RF española, Kalahari el mixto y Spanish Opps el clon luxemburgues si no recuerdo mal. Me habré liado al haber estado Iturriaga antes en Bankinter. (edito: o igual estuvo en Kilimanjaro antes de que llegara Ricardo Gil?)Edito (2): he googleado un poco
2005-2008 Iturriaga
2009-2011 Ricardo Gil
2012-? Vicente López
Desapareció en en 2019

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Así es, hace más de una década no se podía generar imágenes con IA, pero recuerdo haber hecho alguna con ranas contando la historia de esa montaña :sweat_smile:

www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3022983-fondos-inversion-rana?page=1#respuesta_3069729

S2

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Por resumir, el éxito comercial del Kilimanjaro fue acabar en verde en años bajistas como 2008 o 2011, con cortos en Ibex o DJ, ya que era un retorno absoluto long/short, lo mismo Maral macro que creo igual citaba @manolok, etc .. Kilimanjaro en 2008 +11,68% y 2011 +12,16%, cuando todo cayó, y el resto de años un desastre. Ahora es fácil ver por qué entonces salía en portadas de prensa e incluso algunos lo idolatraban, cuando era todo bastante sencillo de ver mirando sus carteras, etc … Cierto igual que nadie sabía entonces vendrían luego años tan alcistas (que fácil es hablar expost), pero en mi opinión; conociendo algo su cartera sólo hacia ya falta conocer algo de la historia de la RV a largo plazo para saber qué ni esos, ni SSS, exante eran fondos para holdear a largo.

Por eso, de lo que en mi opinión se trata siempre es de huir de simplificaciones absurdas y no queda otra que profundizar, bajar al barro algo y saber en qué y cómo se invierte. De ahí la lucha por transparencia, mientras otros prefieren utilizar sólo el retrovisor, ratios agregados, o ahora tratan igual de simplificar análisis con IAs, etc…

https://x.com/a_martinoro/status/944119871620739072?s=20

Y es que “en mi opinión” si se quiere el “keep it simple” de Bogle con rebalanceos y aportaciones periódicas, sin mirar nada más, etc .. (aquí más conocido por el trantran de Marcos), claro que igual se puede. Pero en mi opinión si no se quiere o puede mirar algo las entrañas a los fondos activos, es más de sentido común usar el trantran sólo con indexación.

Sino habría que diversificar en exceso en diferentes filosofías, intentando cubrir quizás las diferentes primas de riesgo que irán mejor según la etapas de ciclos, etc… Pero con eso igual lo que al final no se deja es de estar indexado pero bastante más caro, y con bastante más riesgo de que nos salgan más fondos “ranas”. Y por eso, al menos yo veo inevitable hacer ya no sólo un mínimo DD inicial a sus carteras (que son las nuestras), sino el debido mínimo seguimiento, etc… También se puede intentar lo que creo haber leído por último a @estructurero con ETFs smart beta, etc…, pero en mi opinión eso es otro mundo en el que más nos vale igual leer bastante sobre formación de carteras y asset allocation para diferentes ciclos, etc…

Es decir, no se puede mirar sólo retornos o ratios pasados sin evaluar igual los riesgos asumidos a los que suele aludir @agenjordi Y es que la gestión activa sin transparencia no deja de ser sino una moneda al aire: ya sea para que sigan con la buena racha (performance chasers), o con la esperanza de que reviertan a la media (ser contrarians por hábito, pero sin fundamento).

Y encima de entrada con mucho más peso para que la moneda nos salga cruz, por el enorme lastre de sus comisiones de la gestión activa que erosionan mucho más de lo que la mayoría piensa el interés compuesto a largo plazo. Pero encima con opacidad se nos impide al menos alguna posibilidad de evitar alguna vez el otro gran riesgo de la gestión activa: el “riesgo gestor”, y entorno a eso los espejismos que intentan crear con el marketing alimentado por los conocidos conflictos de interés, etc…

Y es en las vacas flacas cuando se da uno más cuenta de que la confianza no se pide, se gana con acciones y transparencia, y será entonces cuando más la necesitamos.

Por cierto, hace poco creo justo escuché lo de la regla de oro y plata de Taleb a @Luis_Angel_Hernandez Aunque dudo que la mayoría de gestores/asesores que ya usó varias veces lo del “skin in the game” en las comunicaciones con sus Copartícipes hayan leído el libro de Taleb :speak_no_evil_monkey:

S2

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Ah! El famoso hilo rankiano de “fondos rana”, hace ya años de eso. Recuerdo la gráfica de la rana saltando sobre la gráfica de Kilimanjaro

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Justo venía de comentarlo, por si interesa:

S2

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Por si alguien tiene interés en conocer este fondo un poco mas, @Moclano elaboró hace unas semanas este articulo sobre el mismo:

He de decir que me dan bastante respeto estos fondos que al final estan centrados en un nicho de mercado muy determinado y que han subido de forma exponencial en los ultimos tiempos porque como cambie el viento los días de vino y rosas pueden variar sustancialmente.

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Bueno, respecto a lo del nicho algo de acuerdo pero con un matiz en mi opinión no menor: cada materia prima es bastante diferente. Yo aún sigo cómodo con AzV porque realmente fuera de mmpp han demostrado muy poco y no creo hayan salido mucho, y porque creo aún puede tener recorrido con inflación, etc…

Ahora bien, tal como comentas, si se va por ej. finalmente a una fuerte recesión, no dudo que nos tiren el vino en la cara con casi cualquier mmpp (y obvio peor aún las más apalancadas).

Ahí se notará la “Fé ciega” igual en gestoras como AzV, y por eso espero igual llegue antes la transparencia. Porque mucho me temo que sino los performance chasers que han entrado los últimos tiempos por los fintuiteros de moda y a través de Myinvestor …van a dar un buen extra de volatilidad que ya de por si es potencialmente bastante alta y para perfiles de estómagos bien duros y que conocen los riesgos, etc ..

S2

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Coincido, también tengo posiciones en el PP de Azvalor y otra pequeña en el Heptagon, el tema es que creo que son fondos que pueden tener más cintura para saltar del barco o rotar si las materias primas empiezan a flaquear, por contra veo a Goehring bastante más encorsetado (o especializado) en este segmento y mi duda es si tendría la forma de minimizar daños cuando cambie el viento.

Posiblemente me condiciona el hecho de que fui participe en su día del JPM Natural Resources y tras 7 años aguantando dentro acabé saliendome con minusvalías, las mmpp son muy bonitas cuando la flecha está hacia arriba pero cuando cambia tienen bastante peligro.

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Le entiendo, pero ¿cuándo le han demostrado Azvalor o Kopernik tener cintura para salirse de materias primas? Olvide el marketing y lo que digan de boquilla, porque seguro si se pone de Magallanes y hasta de Cobas cualquiera me puede decir un buen puñado de buenas inversiones (baggers) fuera de commodities. Pero ¿de Azvalor o Kopernik cuántos baggers conoce que no fueran de materias primas?

Que igual soy yo el incrédulo que hasta que no ve no cree (nunca metí nada en un fondo sin track record que estuviera empezando, porque nada tendría a analizar), y dudo nadie le diga ya no tres, sino alguna (si acaso las tabaqueras pero tampoco fueron baggers ni movieron ninguna aguja).

Por eso entiendo que la ya cansina por tantas veces comentada “cintura” para “rotar”/salirse de mmpp no es la tesis ni en AzV, ¿no? Si acaso por ahora, para rotar de unas materias primas a otras (it is what it is :man_shrugging:t2:).

Si creo que últimamente a parte de más de lo mismo (vuelta al uranio con por ej. más Yellow Cake) igual parece aumentaron algo Wetherspoon, Nippon Active Value Fund, Foxtons o Fuller Smith & Turner, Remy Cointreau, etc… Pero por ahora, que yo sepa, hay más conocidas meteduras de pata fuera de mmpp que algo positivo a destacar desde que salieron de Bestinver cuando tenían otro equipo: desde sus inicios dije Álvaro y Fernando empezaron antes de Bestinver precisamente con mmpp, y se buscaron analistas especialistas en ella porque lo que parecen dominar mejor son los ciclos oferta/demanda (a largo plazo) y la escuela austríaca. Más allá de eso, creo tienen aún todo por demostrar sin FGP y su anterior equipo, que parecía más multidisciplinar fuera de mmpp. Que ojo, Álvaro es un coco y se conoce mucho fuera de mmpp, pero parece es dónde más confianza tiene :man_shrugging:t2:

Veremos, igual los becarios y los que dicen ahora también apretar el botón van aportando cositas etc… (aún dudo lo aprieten los otros que dicen apretar sin una llamadita :sweat_smile:). Y lo que si me extraña es que nadie ya ni comente Javier Sáenz de Cenzano pasó ahora igual a ser el nuevo “director del equipo de análisis”, supongo casi todos miran sólo el VL (mientras suba :sweat_smile:).

Aunque lo que si es cierto que Goehring & Rozencwajg son aún más especialistas y casi solo llevan mmpp. Pero por lo dicho, al menos para mí no es la tesis ni tengo AzV porque hayan sabido rotar fuera de mmpp con “cintura”, aunque lo hayan dicho ellos mismos “de boquilla” ya unas cuantas veces…como lo de cerrar el fondo :man_shrugging:t2:

Igual es cierto que tanto Kopernik como Goehring & Rozencwajg son bastante más transparentes.

S2

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