Dividends kings Vs 4%

Hacerse una cartera de acciones requiere un cierto esfuerzo, de selección, seguimiento, etc. También a nivel fiscal para recuperar ciertas retenciones.
Para vagos no hay nada como un par de fondos índice.
Gran parte de la rentabilidad a muy largo plazo vendrá por cuánto sea capaz de ahorrar e invertir, y evitar hacer tonterías (como vender su cartera en una caída de mercado).

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Lecciones básicas y super importantes que todos deberíamos grabarnos a fuego. ¡Bravo!

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Mi opinión:

DIVIDENDOS

  • (+) Ingresos buenos seguro en el futuro sin hacer nada con indexados.
  • (+) Puedes “rebalancear” sin vender nada o pagar intereses/comisiones.
  • (-) Si no necestitas ese “sobre-sueldo” lo recibirás igualmente con su implicación fiscal.

IR VENDIENDO

  • (+) En caso no necesites ese “sobre-sueldo” sigues generando y a largo plazo es mejor.
  • (-) Para rebalancear o pagar intereses/comisiones necesitas ingresar tu mismo dinero.
  • (-) Tienes el riesgo GRANDE de estar todo el día enganchado a esto.
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Una cosa que me llama la atencion, relacionada con algun comentario que @agenjordi ha hecho en otros posts y que me ha dado que pensar, es que muchas veces comparamos el DGI con la estrategia de montarse una cartera indexada bogle, pero se obvia que mientras en la primera raras veces oigo hablar de llevar bonos como complemento a las empresas DGI, en la segunda parece cuento menos suicida ir con RV al 100%.

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Hola,

Hay otra ventaja de cobrar dividendos, que es el componente psicológico.

Ir cobrando una renta todos los años psicológicamente es mucho más fácil.

Fiscalmente está claro que es más ineficiente, pero ahí está esa ventaja que puede ayudar a mucha gente. Yo las pocas veces que ‘vendo’ esta estrategia a amigos, digo que no tiene porque ser para la jubilación, sino también para ‘mañana’ por si te quedas en paro, etc.

Saludos

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Dentro de las estrategias va a encontrar perfiles de muchos tipos.

Aún así tiende a haber cierta preponderancia de según que tipo de inversores. En DGI suelen predominar gente con conocimientos algo más profundos de renta variable y con más ganas de meterse en el fango, ergo más conscientes que invierten en empresas concretas. Lo cual se traduce en una mayor posibilidad de tolerar más % de renta variable en su cartera y centrarse menos en el corto plazo.

Recordando siempre la necesidad de ser conscientes del problema de tener que gestionar los posibles recortes de dividendos. Algo no precisamente fácil.

El inversor indexado tipo Bogle, aunque también hay muchos subtipos, al menos el que se puede encontrar por España, suele tener más tendencia a mirar mucho volatilidades, rangos de caídas máximas y cierto desdén por los entresijos de la renta variable(las empresas concretas). Resultado: mayor necesidad de incorporar bonos a la cartera para amortiguar los inconvenientes a corto/medio plazo de la renta variable.

En ningún caso pretendo que esto sea una tesis sobre la psicología de los distintos inversores, cada cual con sus propias decisiones. Más bien es una reflexión sobre los porqués de ciertas decisiones que pueden tener muchos matices.
Por ejemplo Bernstein sugiere como posible opción carteras 100% RV (o casi) en indexación con multitud de fondos/ETF más específicos que uno general del mercado.

Por cierto hay un punto delicado al pensar que si uno sigue una estrategia de reembolsar un 4% se puede ir descapitalizando y si lo hace por DGI no. Ya avisé en uno de mis artículos Algunas indicaciones de cómo analizar la rentabilidad de fondos (o de cómo no hacerlo) PARTE IV del efecto de la inflación a la hora de pensar que es tan fácil obtener rentas de la RV que no lleven a cierta descapitalización significativa.

La inflación puede llegar a tener efectos brutales en cualquier estrategia de obtener rentas periódicas. De 1968 a 1982 en mercado USA la rentabilidad de la renta variable ajustada a inflación fue cero o casi. Si cobran dividendos crecientes pero la inflación crece bastante más rápido que sus dividendos pues el resultado va a ser que aún subiendo sus dividendos, el coste de sus necesidades puede subir significativamente más.

Como de costumbre les recuerdo que esto no es una crítica al DGI, es ser consciente que hay problemas inevitables que tienen que ver con la propia naturaleza de los activos, en este caso empresas de renta variable, y en los escenarios donde el subyacente sufre, se termina colando de una u otra forma en una estrategia, basada en ese subyacente, el problema. A partir de aquí lo que suele tocar es saber gestionarlo y sobrellevarlo, no esconderlo.

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Los imprescindibles: ahorrar, invertir, una vida sin (demasiados) excesos, no endeudarse innecesariamente. Y un pelín de suerte siempre será bien recibida.

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Voto por compra de acciones de Dividends kings+aristocratas… además te va a salir mas barato :slight_smile:

Así a bote pronto, teniendo en cuenta que en un broker nacional ya te cobran 15€ de comisión por compraventa de acciones, no tengo tan claro que salga más barato. Además que si uno va comprando durante años una acción X y esta recorta el dividendo o se va al garete pierde bastante, a no ser que tenga una cartera con casi tantos valores como un ETF. Pero tanto para lo primero como para lo segundo se necesita bastante dinero.

Eso es un robo, en degiro o IB te cobran desde 0,5€ a 4€ por operación.

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@SirHall, yo he pagado de 0.31€ a 0.64€ por por compraventa de acciones (lo acabo de mirar en IB) casi estoy pagando mas por cambio de divisas que por comisiones de órdenes de compraventa. Pero claro luego habría que sumar que al tener acciones acciones hacienda te pega un palo importante que con los fondos indexados y generalmente aplazar impuesto es mejor idea…en verdad siempre he tenidos dudas respecto al tema, pero soy mas de la opinión de hacerlo uno mismo en vez de contratar fondos.

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No tiene por que cerrarse puertas, pudiendo tener fondos y acciones, no elija solo una :slight_smile:

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La verdad es que a esos precios sí vale la pena. Por desgracia de DeGiro no me fío mucho para estas cosas a largo plazo y respecto a IB no llego ni de lejos a los 10k, aunque hacer el modelo 720 me daría un poco de miedo.

No sé si me confundo, pero yo creo que es un broker igual que cualquier otro, vease clicktrade, ing… pero más barato.

Creo que ya no hay un mínimo necesario… y si no llega a los 10.000, para hacer el modelo 720 son 50.000 , así que aún tiene menos de qué preocuparse

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Para mí, llegado ese momento, sería más cómodo tirar de los dividendos (y creo que para el resto de los mortales igual).

Ahora bien, la pregunta más importante para mí es: durante los 10/20/30 que se está en fase de acumulación ¿con qué se siente uno más cómodo? ¿Fondos indexados, fondos de gestión activa, acciones, etc?

Si en fase de acumulación uno sólo compra MSCI World, lo cómodo y lógico sería tirar luego del 4%.

Por otro lado, yo no veo nada claro la estrategia de comprar los aristócratas del dividendo porque sí, sin sentido y a por todos… metería algún filtro (IMHO: moat, roce, eps growth, deuda, etc.).

Always IMHO.

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Bueno, pues tras seguir investigando un poco, estas son mis conclusiones:

  • La estrategia DGI requiere más esfuerzo, y aunque parece ser más lucrariva, no estoy seguro de que sea debido al tipo de estrategia, y no al hecho de para seguir una estrategia DGI “en condiciones” lo más indicado parece ser el operar con acciones directamente, en vez de con productos indexados que requieren un esfuerzo y entrega menor.
  • Mucha gente dice que no son incompatibles, y que se pueden/deben compaginar.
  • Para los comienzos, es más comunmente aceptado la cartera de acumulación, y cuando ya tienes una cantidad más notable, ir adquiriendo acciones, cuando estén de oferta, y luego ir ponderando poco a poco.
  • No hay muchos, y no interesa mucho (desde un punto de vista de rentabilidad) los fondos indexados a Dividends Kings/Aristocrats. No sé cuál es la causa y cuál el efecto.
  • Para más info sobre estrategias DGI, leer este post: Una cartera DGI a mi manera

En base a dichas conclusiones, mi estrategia va a ser:

  • Por ahora, 100% acumulativa, y fuertemente basada en indexación, con algún porcentaje también en algún fondo Gorwth, y alguno Value.
  • En un futuro, pues ya veré. Si tengo suficiente dinero como para jubilarme (llamémoslo IF) y dedicar mi esfuerzos laborales a gestionar una cartera DGI con acciones de empresas, pues tal vez me decida a crearla. Si ese momento tarda en llegar, o si no tengo ganas de calentarme la cabeza, pues a seguir acumulando, y a ver qué pasa.
  • Si me decanto en un futuro por la cartera DGI, miraré dos factores, que pertenezca por lo menos a la aristocracia, y que el Yield esperado esté por encima del 3% en el momento de la compra. Sé que es algo demasiado básico, pero como ya dije en otro post, mi estrategia de inversión se puede llamar “la del vago”. Y no pienso calentarme la cabeza con balances, que los que saben mucho, interpretan muy bien, y aun así se equivocan (véase Paramés Vs Arytza).
  • Si no me decanto por DGI en un futuro, pues a la del 4%. O 5%, o más, según me vaya viniendo la inspiración.

Y ahí va otro tocho, después de volver a coger “fluidez mental” esta vez en Escocia :sweat_smile:

Confío en que #agenjordi se pase por aquí, y me ponga las pegas pertinentes a mi estrategia. Que siempre son bien recibidas. Unas veces para cambiar la estrategia, y otras, para no cambiarla, pero tener en cuenta los riesgos.

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SI eliges la estrategia basada en indexación no te vas a equivocar seguro. Si metes Value tienes mas posibilidades de equivocarte, pero si va a suponer un % pequeño de tu cartera, en mi humilde opinión has elegido la estrategia correcta. INDEXACIÓN+ VALUE % pequeño.
Yo estoy ahora con DGI ( a mi manera también xd) te voy siguiendo así también puedo ir comparando …a modo de curiosidad nada mas. Un saludo.

Sí, por ahora esa es la estrategia. Indexación fuertemente basada en Amundi MSCI WORLD y algo de Value (Cobas grandes, meteré esta semana) y algo de Growth (Fundsmith, ya llevo algo). Todo en R4 menos Cobas.
Por favor, no deje de comentarme usted también cómo le va con la DGI. Lo tengo como proyecto pendiente para un futuro.

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Tenga una duda en relación al funcionamiento de los ETFs Dividend Aristocrat y similares. A ver si alguien puede resolverla y … disculpas por adelantado, que quizás es muy básica.
¿cómo se gestionan los dividendos en este tipo de ETFs? ¿se reinvierten de manera automatica en el mismo ETF o te hacen un pago a cuenta en el momento del pago del dividendo de cada acción? ¿fiscalmente te retienen los impuestos derivados o acumulas hasta el momento de vender el ETF?
Gracias!

Al igual que los fondos, existen las dos modalidades:

  • Reparto: reparten los dividendos
  • Acumulación: se reinvierten
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