Ejemplo claro y conciso, además de muy gráfico, se agradece.
A mi también me gusta observarlo como el negocio de “suma cero”, aquí no hay forma de satisfacer a dos, uno/s ganan porque otro/s pierden.
Por lo demás estoy viendo claro que mi exposición, de haberla, será por el simple hecho de satisfacer mi necesidad de conocer otras cosas y probarlas, una muy buena forma de “aprender” que mi mente concibe como válida. Sin obviar la diversidad de opiniones que para eso somo seres racionales.
Antes solía escuchar mucho Capital radio para “ir aprendiendo”… Y justamente desde Darwinex intervienen frecuentemente…
El CEO hace una labor encomiable tratando de explicar qué hacen paso a paso y cuáles son sus bondades pero no es para mí, no quiero invertir en algo que no acabo de comprender bien.
También me estoy reafirmando en que cuánto más se publicita un producto financiero , menos beneficio para el inversor de a pie (aunque hay alguna excepción)
Afortunadamente su CEO ha dejado de intervenir, ojo, y eso que no tengo nada contra su negocio que me parece, cuanto menos, algo para ver. Luego la cosa puede salir mal o bien, pero lo que si tengo claro es que los grandes beneficiados son ellos como empresa, que para eso son los que montar el negocio.
En fin creo que este hilo no tiene ya mucho sentido, puesto que el pulso del foro, que es algo que quería conocer, me ha quedado claro, lo cual agradezco enormemente no solo por lo aprendido, si no por el simple hecho de poder hacerlo, GRACIAS
Yo soy cliente de Darwinex y me parece un concepto innovador y distinto de inversión. Es cierto que no es fácil de invertir porque la web está un poco liosa. Por ejemplo, para poder ver las estrategias donde invertir no hay un link directo (hay que poner en Google: “darwinex explore”).
Lo que me gusta es que se trata de un activo totalmente descorrelacionado y donde traders pueden demostrar su valía. Por ejemplo, yo soy inversor del trader que más capital tiene (LVS) y me parece una estrategia increíble con resultados consistentes a lo largo de los años. Podéis ver más sobre ese trader en su web: www.feycox.com
Eso sí, hay que tener en cuenta que son inversiones de alto riesgo y en las que emplear una parte pequeña del conjunto de inversión.
Es imposible que una estrategia que da una rentabilidad de más del 100% en periodos de un año pueda ser consistente en el tiempo.
De hecho el historial me parece muy corto, apenas 4 años y medio.
Se podría sacar, siguiendo los mismos argumentos que este ETF, ProShares UltraPro QQQ ETF | US74347X8314 , es de lo más consistente, de hecho su track record es incluso bastante más largo. La realidad es que le habría bastado 2008 para perder todo lo ganado los 10 años posteriores.
Volviendo a la inconsistencia real en el tiempo de estrategias que parecen funcionar excesivamente bien una temporada le dejo otro hilo donde se hablaba de la rentabilidad de operar en ETF cortos en volatilidad y la posterior resolución de la historia.
@agenjordi, la verdad es que parece increíble y uno ya está hasta las narices de vende humos. Yo les llevo siguiendo desde hace tiempo y utilizan estrategias automáticas (robots) de inversión.
Aunque 4 años y medio de track record puede parecer poco para el mundo de la renta variable, en el de las divisas es una pasada. En 4 años se han pasado mercados alcistas y bajistas varias veces y muchos movimientos locos como el del franco suizo en enero de 2015.
Pero bueno, ya sabemos que es un producto para el que hay que estar preparado para la volatilidad…
Cuando se toma un grupo grande de traders con un número aún más grande de sistemas, por puro azar alguno de ellos tiene que obtener resultados espectaculares en el corto y medio plazo. El paso del tiempo es el que acaba dando o quitando méritos, pero el inconveniente es que nuestro tiempo y capital son limitados y el coste de oportunidad de invertir en sistemas con un alto grado de incertidumbre acaba siendo un precio demasiado elevado.
Si un inversor tiene por sistema invertir en el fondo, CTA, sistema automático, etc. que ha conseguido mayor rentabilidad en el último o últimos pocos años tiene la receta perfecta para comprobar el efecto de la reversión a la media. En la gran mayoría de casos se encontrará con resultados muy inferiores a los conseguidos en el pasado, en la forma de rentabilidades decepcionantes y drawdowns incrementados.
La selección de un trader de entre muchos y a su vez el mejor de sus sistemas no nos dice nada sobre las bondades de la inversión en este tipo de activo. En todo caso tendría que ser una selección de varios de ellos y comprobar a partir de ahí, no con el retrovisor, qué resultados se pueden obtener. Eso es lo que ofrecía el DWEX, y ya he comentado lo sucedido con él.
Cygnus, creo que intentas valorar desde una perspectiva de fondos de inversión, otro tipo de inversión como son las divisas. Y yo creo que es un error. Sin duda lo primero que uno piensa es en que todo puede ser fruto del azar, pero ves sistemas automáticos que han realizado más de 30000 operaciones y eso tampoco puede ser algo de suerte. Tiene que haber algo más.
Seguramente ha realizado más operaciones que cualquier fondo de inversión en muchas décadas. También hay que añadir que todos los fondos de renta variable tienen un sesgo alcista por esencia (la economía está pensada para que siempre crezca), mientras que las divisas en el largísimo plazo tienen hacia el equilibrio.
Lo interesante de este tipo de producto de inversión es que cuando la renta variable entre en un periodo de bajadas, se supone que este producto seguirá a su bola.
No es así. Si relee mi comentario verá que he hecho referencia a fondos, CTA y sistemas automáticos. Entre los CTA puede encontrar todo tipo de estilos de trading, algunos de más largo plazo y otros de más corto, incluso intradía. Y en la mayoría de casos no se apoyan en el sesgo alcista de la renta variable, sino que se posicionan largos o cortos indistintamente y no solo en acciones, sino en commodities e incluso divisas. Si sigue a estos traders y escoge simplemente al que mejor lo ha hecho en los últimos 3 o 4 años comprobará que no se suelen cumplir las expectativas creadas.
Sí. Basta con que aprovechen unas condiciones de mercado favorables para el estilo de ese sistema automático. Cuando las condiciones cambian, el sistema se va al garete. ¿Cuántos sistemas automáticos intradía funcionan de forma consistente durante décadas?
Por como lo veo yo el numero de operaciones no dice mucho respecto a la significatividad, o por lo menos si son pocas se puede descartar de inmediato y si son muchas depende.
Me imagino que estamos hablando de sistemas automáticos de forex, intradía o de muy corto plazo, por el periodo que habéis citado y el numero de operaciones.
Lo normal es que cualquier sistema tenga periodos excelentes y periodos malos y eso dependerá de muchos factores como, las características del mercado en el cual se ha estudiado / operado, patrones de volatilidad etc.
30000 milas operaciones en los últimos años , por ejemplo, no dice nada de como este mismo sistema se hubiese comportado en un escenario de mercado diferente a lo que se ha vivido en estos últimos años.
Los que se dedican profesionalmente a los sistemas automáticos, saben que cualquier sistema tiene un ciclo de vida y suelen operar carteras de sistemas de diferentes características y espacios temporales y tienen también sistemas en reservas que pueden sostituir los que, de forma natural, empezarán a ir mal con el tiempo.
No se ha hablado de cobros por transferencia, cuenta en UK y un largo etc…yo revisé el tema hace tiempo ya que también opero cfds y no mola nada, con el rollo de que otros si tu lo haces bien invierten en tu Darwin limpian un montón de cuentas pequeñas de inexpertos en comisiones y luego nuevo recambio de perdedores.
Todo puede pasar pero me parece complicado que ningún particular pueda ganar a esta gente en su terreno donde a menudo lo que hacen son arbitrajes y otras practicas menos decorosas. Si lo hicieran… me imagino que estarían trabajando para ellos (no pagan mal).
Me gusta esa cartera Darwinista: “casualmente” tengo dos de esas empresas, espero comprar otra de ellas cuando tenga pasta y no me importaría comprar la cuarta jejeje.
Querría retomar este hilo, dado que hoy he estado escuchando un podcast sobre Darwinex. He podido ver que hay Darwins que están dando un 30% anual durante 5 años (algunos con trackrecords de 10 años con retornos por encima del 20% anual). Hay algún Darwin que está dando un 40% anual en 3 años. La mayoría de las estrategias son con FOREX, entre otras.
¿Alguno que pueda aportar algo de luz sobre este tema? La verdad es que los retornos de algunos Darwins son sorprendentes, por eso quiero retomar el hilo para poner en común más opiniones, y si es posible, alguna experiencia.
Si no puede analizar a fondo como se consigue el retorno, yo me andaría con cuidado sobre la sostenibilidad de según que estrategias y del riesgo asociado.
Fíjese en este ETF http://www.morningstar.es/es/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000IMT1 . Si hubiera aparecido hace 10 años llevaría rentabilidades de este estilo y de hecho las lleva en su historial de casi 10 años. Vamos si algún Darwin se limita a comprar este ETF es la rentabilidad que llevaría. Otro tema es que dicha estrategia no habría sobrevivido un 2008.
Las rentabilidades que no se pueden comprobar de forma razonable, es mejor ponerlas en cuarentena o al menos no analizarlas sin ver posibles riesgos asociados.
Yo he operado, testimonialmente y por curiosidad, con ellos y no los recomiendo, a no ser que quieras estar diariamente revisando y preocupándote por mover la inversión de darwin a darwin. Escucho el podcast desde hace años y lo único que he sacado en claro es que cambian de opinión y/o rumbo con suma facilidad (lo que dicen un dia, al cabo de unos meses es su opinión contraria), al margen de que, para ellos, los inversores somos algo así como “un mal necesario”.
