Conformación de una Cartera

Buenas noches @Quinto_Fabio_Maximo,

Es curioso el giro que da usted en el párrafo citado. Al principio comenta que supera los sesenta años y que su objetivo es batir a la inflación y defender su patrimonio financiero, con lo cual automáticamente he pensado en una cartera conservadora. Sin embargo, parece por sus inquetudes acerca del precio del oro y los bonos que su miedo no es tanto perder lo que tiene sino no ganar lo suficiente.

Sí le atrae la cartera permanente, ya es un gran comienzo, pues sentirse cómodo con los inversiones es fundamental. Y teniendo en cuenta su situación, pocas carteras se me antojan mejores. Sus preguntas tienen todo el sentido del mundo, ¿qué pasará con el oro y los bonos? pero yo le pregunto, ¿y con las acciones y el efectivo? Si el futuro es incierto y queremos estar preparados para ello, pocas carteras mejores que la de Harry Browne para afrontarlo. Si su objetivo es proteger su patrimonio batiendo la inflación yo optaría sin lugar a dudas por la cartera permanente, que puede montarse usted mismo -un poco rollo por el rebalanceo entre fondos y ETF- o bien optar por una solución algo más imperfecta pero más práctica de un fondo que la replique con más o menos acierto. Hasta ahora no había nada, pero creo que tanto River Patrimonio como Icaria Capital han sacado muy recientemente fondos con esa idea.

Dicho esto, y en caso que usted quiera jugar un poco más agresivo, es fundamental que reflexione sobre dos aspectos que los demás foreros no sabemos. La primera es sobre sobre su situación económica e ingresos: si usted tiene una buena pensión, vivienda pagada y unos ahorros, puede si lo desea jugar más conservador que lo que sería una cartera permanente. Si por el contrario tiene sus ingresos cubren sus gastos pero poco más y puede que necesite puntualmente tirar de su patrimonio para inversiones yo jugaría conservador con la cartera permanente. La segunda es su relación con el dinero, mis padres por ejemplo siempre han sido muy alérgicos a la bolsa y con su pensión y su cuenta corriente han sido perfectamente felices. En resumen: elija una asignación de activos con la que duerma tranquilo por las noches independientemente de todo lo demás.

Saludos.

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Gracias SirHall por su respuesta, sin duda de mucha ayuda en mis tribulaciones. Iré invirtiendo a mi manera y con la idea de acercarme poco a poco a la distribución ideal de la CP. Ahora mismo aún me cuesta invertir un 25% en bonos alemanes a LP al 0%.

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Buenas, no puedo estar más deacuerdo con todos los consejos que le han dado los compañeros de D+, pero le recomiendo sobre todo uno de los consejos que le han dado, y es que lea y estudie como le decía @JohnLewis Sobre todo lo que es la cartera permanente y su funcioniento, porque si lo entendiera bien, no se preguntaría porqué el bono alemán y el oro no son buenas inversiones ahora.

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Buena analogía ha usado Antonio.

Sin embargo, me pregunto si para un inversor particular no es mejor dejarlo en liquidez… Esta pregunta aún la estoy estudiando…

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Yo pienso que en las condiciones actuales y sin ser un experto, prefiero tener la liquidez al 0,50% en c/c o 1,10% a 18 meses. El Sr. @Witten (DEP) muy apreciado por aquí ya lo decía en su magnífico hilo que creó (Qué opina Witten de (in memoriam - DEP Witten) ).

Un saludo

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Hace poco el gestor de River Patrimonio ha lanzado un fondo, partiendo de uno ya existente, que sería un fondo conservador basado en la cartera permanente original de Harry Browne. Este fondo sería el Kronos FI, por si le puede interesar.

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Si Vds., tienen dudas sobre lo que le conviene a un inversor particular, entenderán que las mías se multipliquen. No obstante, agradezco sobremanera las apelaciones al estudio, la paciencia y el conocimiento antes de tomar decisiones. Un privilegio poder interactuar con Vds.

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Y en las condiciones actuales, ¿no sería también interesante sustituir parte del 25% del oro por plata, teniendo en cuenta el valor intrínseco de ésta y su discutida correlación con el primero? No sé si estoy diciendo una barbaridad para los puristas de la Cartera Permanente, pero igual que un depósito bancario al 2% a dos años aportará más a una Cartera que un Bono alemán al 0%, al menos por ese plazo, una plata que no para de subir quizás también ayude, aunque sólo sea para transformarla en oro posteriormente.

Saludos cordiales.

El mercado de la plata es muy estrecho y en esas circunstancias sus movimientos son totalmente imprevisibles (JP Morgan mueve la batuta). Ojo que me refiero al mercado de ETF o derivados de plata para diversificar carteras buscando una hipotética descorrelación, no a tener monedas físicas como reserva de emergencia madmaxiana “por si acaso” (yo mismo tengo, aunque más por coleccionismo).

En cuanto a los ratios oro/plata hay que tener en cuenta los cambios en las técnicas extractivas de la plata que abarataron su obtención. Si cambia la curva de oferta cambian los precios.

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Yo he leído sobre la cartera permanente pero no he profundizado en ella por las dificultades de invertir en oro, y no creer como he comentado en la Renta Fija en este momento de los mercados. Como he dicho, después de analizar mis posibilidades, la composición es un poco particular, y su comentario de sustituir el oro por la plata, pues es más de lo mismo, yo no le puedo dar una opinión y una solución, yo no lo haría por lo ya comentado.

Un saludo.

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Cuidado con pensar que plata u oro son intercambiables en una cartera y que los dos van a funcionar bien en caso de tipos reales bajos o inflación. Porque son más diferentes de lo que parece.

El precio de la plata tiene un componente monetario, pero mucho menos del que tiene el oro. La plata tiene muchas aplicaciones industriales precisamente porque es relativamente barata, y por lo tanto su precio depende bastante de la demanda industrial. No es que el oro no se use también como materia prima, pero es que a 1700 USD/oz tiene que estar muy justificado o emplearse en cantidades mínimas.

Hayek decía que la palabra dinero no es un nombre, es un adjetivo. Se refería a que todos los bienes tienen cierta “dinerabilidad”, pero unos más que otros. Por ejemplo, un billete apenas tiene utilidad aparte de como dinero, una moneda de oro tiene una utilidad enorme como dinero y una parte pequeña para otros usos, los cigarrillos menos que el oro pero bastante aun con todo y un frigorífico tiene una dinerabilidad mínima.

En este sentido, cuando usamos un bien como dinero lo deseable es que ese bien tenga pocas aplicaciones aparte de como dinero. Así nos aseguramos que su precio depende de la oferta y de la demanda como dinero, y no de los paneles fotovoltaicos o catalizadores que se fabriquen, que es lo que le pasa a otros metales preciosos que no son el oro.

Además, el que oro haya venido usándose como dinero tanto tiempo ha hecho que el stock mundial sea enorme. Medido por su ratio “stock/producción anual” el oro es de los materiales más abundantes que hay. Si en números redondos el stock mundial de oro son 180.000 toneladas (tocamos a una onza por terrícola) y se extraen unas 3000 toneladas al año este ratio es 60 años. Comparado con otros materiales como trigo, petróleo, cobre, etc tenemos en el mejor de los casos para algunos meses meses. Un ratio alto estabiliza los precios.

Los bancos centrales no tienen plata en su balance, tienen oro. Una razón es el ahorro en volumen respecto a la plata, pero si la vieran útil la tendrían. Tampoco tienen platino, que ocupa el mismo volumen que el oro.

El problema el que el uso de oro papel puede aumentar la cantidad de oro aparentemente mientras a muchos inversores les de igual tener oro físico o papel. De modo que tengo mis dudas de cómo puede acabar esto, si con el precio del oro artificialmente deprimido para siempre o que se produzca un divorcio entre ambos mercados, el físico y el papel. Esto ya ocurrió con los billetes de banco, que eran redimibles en oro o plata en su día. Así que nadie se sorprenda si en un futuro hay un “corralito” que impida cambiar oro papel por oro físico, seguido de un “corralón” en el que el físico iría por un lado y el papel o desaparecería o tendría un precio menor.

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O sea que Vd., no cree que los Bancos Custodios, por ejemplo JP Morgan, tengan realmente el oro necesario para respaldar los ETFs (ETCs) físicos…

Yo estoy utilizando estos activos para diversificar mi Cartera y porque considero “peligroso” tener el oro físico en casa, aparte de por el spread al comprar o vender monedas o lingotes. Sólo me parecería interesante tener oro físico en tu poder si realmente esperamos un conflicto bélico o un caos generalizado en el que mataríamos por una barra de pan o un kilo de tomates.

Pero su último párrafo me preocupa viniendo de un “Patron”.

Gracias por su comentario y un cordial saludo.

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El bono americano a 20 años tiene una yield del 2,34% únicamente pero debería usted tener presente su efecto descorrelacionador con la renta variable y quizá usted entonces entienda porqué en la cartera permanente es vital tener este activo.
Este año, sin ir más lejos, el bono americano está subiendo un 20% (ver https://www.morningstar.es/es/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P000159YP) y está cumpliendo su cometido en una cartera permanente. O en el año 2008, el SP 500 cayó un - 37% y el bono USA a 20 años subió un + 34%.
La cartera permanente pretende recoger 4 escenarios posibles: Crecimiento, recesión, inflación y deflación, que se corresponde a los 4 activos que la conforman: renta variable, liquidez, oro y bonos gubernamentales a largo plazo. Por eso, porque son escenarios distintos, siempre habrá como mínimo uno (o más) de estos 4 activos que lo hará mal pero se compensará con el resto de los activos que lo hagan bien.
Le adjunto un gráfico de Icaria Capital para que vea el alto grado de descorrelación que hay entre los bonos a largo plazo y el SP500. Como observará las correlaciones negativas llegan hasta más del -0.6 cuando se produjeron grandes caídas del SP500.
Por tanto no se fije solo en la yield de los bonos. Contemple también el efector descorrelacionador de los bonos a largo plazo.EbwARgZXkAAUzUg

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Voy a lanzar una pregunta. Teniendo en cuenta todo lo que comentamos acerca de los bonos, en una clásica cartera indexada 60/40 o 70/30… ¿tendría sentido sustituir la parte de los bonos por un fondo que replique la cartera permanente?

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Una propuesta muy interesante. Yo me lo he planteado también. Se tendría entonces un 75% en RV, que en mi caso veo algo alto, por lo que completaría con más efectivo.

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El problema no es que lo tengan, si muchos lo tendrán. Esta noticia de hoy mismo sobre las reservas de oro de Venezuela en el Banco de Inglaterra viene al pelo para explicar lo que quiero decir:

Hace años compré un ETF de oro que tiene el oro físico y hasta es posible que te lo entreguen a partir de cierta cantidad (no era mi caso :joy:). A los dos años de tenerlo comprado, me dio por leer en detalle el reglamento y no solo el resumen. Llegué a la conclusión de que no entendía muchas cosas, pero lo que sí que saqué en claro es que entre el oro y yo había muchos intermediarios (the Trust, the Trustee, the Sponsor, the LBMA Gold Price PM, the Marketing Agent, the Authorized Participants, etc). Con que uno de ellos me hiciera una jugada mis participaciones dejarían de valer lo mismo del oro. Y ya ve que muchas veces el problema no es un desfalco ni nada por el estilo, no me refiero a eso.

Le agradezco la confianza, pero para ser Patrón no es necesario nada más que colaborara con unos 3 EUR al mes. No hay que pasar ninguna prueba de conocimientos :grinning:, así que no le de a mi comentario del último párrafo más importancia de la que tiene. Tan solo sé que en el siglo XX los billetes de banco de muchos países se cambiaban por monedas de oro o plata con solo pedirlo en la ventanilla. Un buen día dejó de ser posible y a la gente que usaba esos billetes parece que no le importó. Hasta 1971 los bancos centrales pudieron cambiar sus dólares por lingotes de oro a un precio fijo de 35 USD/oz; un buen día Nixon dijo que se suspendía “temporalmente” para proteger el dolar de los “especuladores internacionales” (hay cosas que nunca cambian en política) y hasta hoy. Si ocurre algo parecido con el oro papel, que afecta a una parte mínima de la población y encima bastante odiada por muchos, no se podrá hacer demasiado.

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Algo así como un “Kronos”, un “Icaria” o un “Baelo”… Como dice Pompeyano, propuesta interesante.

En mi caso concreto, incorporando los tres a partes iguales me saldría una Cartera Permanente casi balanceada, sin necesidad de invertir directamente en más Bonos a LP ni en más ETFs de Oro. Eso sí, suponiendo que la conformación de sus Carteras estuviese compuesta a partes iguales (25%) por los cuatro pilares de Browne (RV+Bonos+Oro+Cash/RF).

Comoquiera que es posible que sus Gestores estén en +Dividendos, quizás pudieran aclarárnoslo :blush:

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Aclarados varios puntos, gracias. También que el oro de Venezuela está a buen recaudo :wink:

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Buenos días @Quinto_Fabio_Maximo! Kronos e Icaria si son Carteras Permanentes al uso … para que Baelo fuera una cartera permanente clásica (25/25/25/25), y aunque lleva algunas mineras de oro, le faltaría incluir por fuera un ETC de Oro (es lo que hace el propio gestor)… No se lo tome como recomendación de compra, pero en mi caso soy participe de Kronos de @riverpatrimonio y también Baelo de @AntonioRRico que la parte de RV la tiene con Aristócratas de Dividendos.

Seguramente ya los haya visitado, pero le dejo los hilos correspondientes donde podrá consultar a cada gestor y estrategias si lo estima oportuno :slight_smile: son muy accesibles y tremendamente transparentes y en ambos hilos podrá ver las respuestas a todas las consultas que anteriormente han recibido.

En el caso de Kronos tenga en cuenta que inicialmente el hilo estaba enfocado a su fondo inicial (River Patrimonio), pero a partir del 8 de Mayo podrá encontrar información del fondo Cartera Permanente.

No encontré el de Icaria y podría ser que no estuviera por aquí y desconozco a los gestores.

Espero que sea de su ayuda, a mi personalmente este foro y sus grandes masdividenders me ha ayudado muchísimo.

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