Para enmarcar @JTinversor . Y bienvenido, por cierto!
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Gracias. Acabo de encontrar mi frase en el Twitter de +Dividendos 
No esperaba ser recibido con tal honor. Gracias.
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Yo suelo preguntar (por aquello de ser mas “elegante”): ¿Tiene el dinero suficiente?
Si me contesta que NO, es rico. He comprobado que uno se puede conformar con poco, pero con mucho es imposible. Por eso Rockefeller siempre contestaba -cuando le preguntaban ¿Con cuánto dinero se conformaría?- con un lacónico… Sólo un poquito más
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Saludos cordiales.
Bueno, esto es como lo de la belleza interior… Esta persona es austera.
Desde luego que con 30 millones se es rico, pero con la décima parte tampoco se es pobre.
La mayoría de gente rica no son avaros que cuentan su dinero cada noche, sino gente dinámica que tiene negocios y, efectivamente, disponen de líneas de crédito, pero recuerde cómo se cortaron tras la recesión de 2008 y hubo una gran liquidación de activos por parte de gente que vivía de forma muy desahogada, pero también muy endeudados.
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Saludos cordiales.
La verdad es que he estado meditando al respecto y creo que tiene más razón Vd. que yo. Como en España está desapareciendo la clase media, la que llegaba a final de mes de forma holgada, podía llevar a sus cuatro hijos (si tenía cuatro, pero en cualquier caso podía atender sus necesidades) a la universidad e ir de vacaciones todos los veranos… Ahora confundí ser rico con pertenecer a esa añorada clase media, tal vez clase media-alta.
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Electricista, con módulo de FP y otro trabajo de minero le dio para ahorrar, al menos 900.000€. Qué importante es la gestión del riesgo y la diversificación!!
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Yo no conozco a ningún rico, pero sí a familias con mucho patrimonio, en los 2 casos creados poco a poco, comenzando los abuelos y ahora llegando a los nietos, todos han ido sumando para lograrlo.
Uno de ellos relacionados con el campo,una familia que ha ido comprando las tierras de los que marchaban o morían, tanto para siembra como pasto. Al disponer de la mejor maquinaria y la mejor cuadrilla (ellos mismos) podían sacar más rendimiento que los anteriores dueños simplemente repitiendo lo que han ido haciendo. Algunas de las fincas las han reconvertido de ganadería a caza, viendo lo que se sacaba de otros “ricos” con los que comparten monterías. También saben adaptarse bien a lo que se demanda, sobre todo con el ganado, han tenido ovejas, cerdos, vacas y hasta toros de lidia. Cuando ven que los precios pueden caer, venden todas las cabezas. Esta familia no es rica de yate o chalet en la playa, pero funciona como una empresa familiar con un patrimonio muy amplio.
El otro caso que conozco está relacionado con el sector inmobiliario en Madrid. Una abuela instruyó a sus hijos a invertir en inmuebles entre todos, como si fueran sólo uno, pero sin serlo, esto les permitió no comprar viviendas sueltas, sino pequeños edificios de entre 5 y 10 viviendas para alquilar. Uno compra 2 viviendas, otro 3, uno solo compra 1 porque no está muy convencido, pero siempre todos a una. Ahora los nietos siguen manteniendo lo que su abuela y padres crearon, añadiendo hace poco un edificio más al patrimonio. Y ojo que esto no quiere decir que sean bien avenidos, pero cuando se habla de negocios, los recelos se quedan fuera. En este caso, la persona de esta familia que conozco trabaja como ingeniero de caminos porque le gusta tener una rutina, pero sus rentas mensuales superan holgadamente los 10.000€. Eso sí, sigue pagando hipotecas y periódicamente alguna reforma
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Hay una clásica frase atribuida a D. Emilio Botín-Sanz de Sautola García de los Ríos (q.e.p.d.), que cuenta la siguiente anécdota:
Tras una entrevista con Mercedes Milá espetó la siguiente frase: “Mire, en España hay muchos que presumen de ricos, pero los que lo somos de verdad, somos unos pocos”.
Yo todavía no tengo cumplidos los 30 y sigo teniendo muchos compañeros que solo necesitan ver un Panamera para echar la etiqueta de “rico”.
El tema principal está en no confundir “añorada clase media” con una persona rica. Esto es clave.
El baremo para saber quién es rico es el siguiente: cuánto dinero obtiene al año sin afectar al principal. Con 100.000€ no tendrá para vivir, pues a un modesto 4% tendrá 4,000€…muy justito. Si en lugar de 100.000 añadimos un cero, 1,000,000 tendrá unos 40,000€: ¡ya es usted clase media! Añada otro cero y tendrá 10,000,000€ y 400,000 que le caen del místico cielo. Con eso usted aquí sería considerado por muchos como “millonario”, pero verá como al lograrlo coincidirá con gente que juega otras ligas. Con 400,000€ al año olvídese de pagar una casa de 6 millones en Gstaad, un velero tipo el Alarife o el Pitina, un avión privado, tener 4 hijos y garantizarles a cada uno el mismo nivel de vida que usted ha tenido, que Chris Martin cante cuatro canciones en la boda de su hija, etc.
Para ello tiene, como mínimo, que añadir otro cero a la ecuación y entrar en el club de los 100 millones: ahí el 4% del capital rinde 4 millones anuales y con eso ya puede permitirse según qué cosas que solo se pueden permitir los ricos.
Si añade otro cero más es más de lo mismo, pero a lo grande: usted tiene nombre y apellidos en cualquier parte del globo.
Se lo expondré con un ejemplo gráfico:
Si usted pone la vista en el continente en que hay más ricos por habitante verá que a ambos lados de la Costa hay un perfil de “rico” diferente.
En la Oeste verá preciosas casas en Los Angeles que aparecen en Selling Sunset y las venden en el grupo Oppenheim. Son casas que tienen una altísima rotación porque el nivel de vida de los inquilinos fluctúa más que el Bitcoin. Deportistas, actores, artistas, emprendedores que se han forrado con IPO’s, etc. Verá que la rotación es altísima porque el dinero cambia de manos a velocidad espeluznante… ¿Son ricos?… no lo sé…en un plazo de 10-15 años lo podemos determinar. ¿Era Ronaldinho rico? ¿Lo es Neymar? Pues eso.
Si cambiamos de costa y nos vamos a la Este veremos que hay dos zonas importantes. Una es Manhattan y la otra es Los Hamptons. Allí convergen personas que se han labrado un hueco en la sociedad Neoyorquina y personas que nacieron con el puesto ya labrado y lo han sabido mantener. Allí la gente tiene sus costumbres y sus propios protocolos, sus eventos marcados en rojo en el calendario. Hay cenas en el MET que no se saltan ni los sordos. Hay cenas benéficas y ciertos actos a los que ciertas personas no pueden no asistir. Cuando le dicen que la aportación mínima por cubierto son $200,000 los va a pagar igual. El por qué es fácil: allí coincidirá con gente con intereses similares a los suyos e información que muy poca gente maneja. Obviamente, para sacar $200,000 por donación necesita un buen colchón detrás. Quizá en una de estas cenas le sientan con un pez gordo del DoD que le dice que planean comprar una nueva remesa de F-35’s a Lockheed. Su donativo habrá valido mucho la pena, créame.
Además, a la que lleve tiempo con este tren de vida ciertas caras le sonarán. Será amigo de la familia Fanjul y éstos quizá un día le presenten al Rey Juan Carlos, por ejemplo. Tendrá una preciosa casa en Los Hamptons, un chef en su Penthouse en Manhattan, cuadros en el comedor de su casa que para verlos bien valen un vuelo de Madrid a NY, podrá cenar con altos cargos políticos en Washington, avión privado (alquilado, eso sí), etc.
Y cuando vea al clásico “millonetis” que va con su recién estrenado 911 por el que se ha endeudado los ingresos de tres años pensará en Don Emilio, y dirá:
“Ricos, pero los que lo son de verdad, son solo unos pocos”.
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Verá… El dinero es malo, sobre todo cuando lo tienen los demás.
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Saludos cordiales.
Lo que hay en España es mucha miseria. También muchas cuentas offshore. Y muchos aeropuertos… ¡Mire! Han servido para aparcar-los durante el confinamiento…
Entiendo lo que Vd. quiere decir y le reconozco su razón, pero ser alto, fuerte, rico… no tiene un límite definido, sino una gran franja etérea en la que a un lado se es pobre y al otro rico.
Es interesante leer
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Esta afirmación la oigo con frecuencia, y siempre me surgen las dos mismas dudas:
- ¿Qué se considera miseria?
- ¿De verdad hay tanta?
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Discrepo. Durante muchos años he estado viendo y analizando las cuentas y el patrimonio de mucha gente.
Si para ser clase media hay que tener 1M, ya le digo que la clase media en España no existe.
Vamos, no es que no exista, es que sería tan escasa que no se le podría calificar como “media”.
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Saludos cordiales.
Discúlpeme, pero no se puede dudar simultáneamente de la sostenibilidad del sistema público de pensiones y de la precariedad de los asalariados.
P. ej.:
Yo estoy viendo determinadas situaciones en personas (incluso en conocidos) que nunca antes había vivido. Creo que lo de la recuperación en forma de K es un hecho y que hay gente que no va a salir jamás de la miseria, entendiendo por miseria no tener ingresos o que estos sean muy bajos y tener que depender de ayudas de los bancos de alimentos, familiares, consumo básico para subsistir y por supuesto, sin ayudas del Estado por mucho que vendan a los cuatro vientos aquello del “nadie se queda atrás”.
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Hay multitud de españoles que tenían alrededor de 50 años en el 2008, no han vuelto a encontrar trabajo y ahora los han apuntillado.
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Para mi la riqueza no se debe circunscribir a la posesión material.Ejemplos tenemos a patadas:
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Buenos días, D. @Bass:
Quizá lo he expresado mal; o no todo lo bien que podría haberlo hecho.
Obviamente que alguien con 1M€ en capital disponible para invertir entraría en lo que llamamos “clase media”; incluso mucha gente le dirá que esa persona es “rica”.
No obstante, en mi post refiero que se comienza a entrar en el mal llamado “club de los ricos” cuando una persona es capaz de mantener un nivel de vida determinado sin atacar al principal. Que ese 1M€ dé una rentabilidad del 4% permite vivir con 40,000€/año; descontando los impuestos.
Algo que Piketty critica en su obra “El Capital en el s. XXI” es que el gravamen sobre el capital es mucho menor que el del trabajo, lo cual da una pista del linde entre las personas “ricas” y los que “ganan mucho”. Los primeros pagan muy poco por lo que su capital les da; los segundos pagan muchísimo al fisco por el fruto de su trabajo. Ser capaz de hacer esa traspasabilidad de trabajo a renta es una de las primeras cosas por las que se distingue un rico.
Usted refiere que no existe clase media en España si usamos el criterio que he expuesto anteriormente. Lo que quería decir, y aquí mi error, es que un factor para calcular quién es rico es, según el método que he expuesto, cuánto genera en rendimiento del capital sin importar el rendimiento por el trabajo. Dicho lo cual, una persona que obtenga 40,000€/año de rendimiento del capital sin afectar al principal tiene, para mí, un sueldo que sería equiparable a “clase media” española.
De ahí que haya citado a D. Emilio Botín tanto al inicio como al final. Habrá mucha gente que tiene mucho, etc., etc.; pero si se busca a ricos, lo que se dice ricos, encontrará usted muy, muy pocos.
Y lo peor es que creo que habida cuenta del rumbo que lleva el mundo, éstos cada día concentrarán más capital en menos manos.
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Pero eso son virtudes, no riqueza. Del mismo que la ‘belleza interior’ no es belleza.
En ese caso sí estamos de acuerdo.
Pero claro, sueldo de, digamos, un profesor de instituto pero sin poner el despertador ni aguantar a los adolescentes.
Ingresos de clase media pero vida muy distinta.
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Según la RAE en la segunda acepción:
Abundacia de cualidades o atributos excelentes.
Estos caballeros no me cabe duda que son tan ricos como el más acaudalado millonario y , almenos para mí, merecedores de mayor reconocimiento y admiración.
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