¿Buen momento para entrar en fondos value? ¡A comprar en rebajas!

Buenas tardes, a mi parecer este planteamiento de “qué bien, compro el fondo value de turno con descuento” tiene el riesgo de que se está asumiendo que la caída se debe a que todo ha bajado y no a que el mercado está viendo algo chungo en esas posiciones. Si las tesis de los gestores son erróneas no se está comprando con descuento alguno y el tema de entrar para pillar rebotes tampoco tiene en cuenta de que quizá la gran mayoría de compras de una posición se produjo a un precio que no se volverá a recuperar nunca a no ser que del nuevo dinero que vaya entrando los gestores lo usen para promediar a la baja. No sé si me he explicado bien.

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Se entiende perfectamente, al gestor value se le presenta muchas veces esta situación por ir generalmente contra el sentir del mercado. Si se mantiene en sus trece, y al final tiene razón, sale por la puerta grande. Si no, a limitar el error como pueda. Lo que hay que pedirle es que si se mantiene o vende posiciones sea porque su proceso racional se lo indique, no por cabezonería o por miedo.

Y mirando por el otro lado también tiene sus riesgos. Entrar ahora en un fondo growth que haya ido como un cohete, pues lo mismo estamos comprando acciones sobrevaloradas que pueden darnos un disgusto si corrigen al no cumplir expectativas demasiado optimistas.

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Tras ver indices de rtotación de más del 120% en gestores supuestamente value no se que decirle

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Pues que de value tienen bien poco o que muy rápidamente se dan cuenta de sus errores :sweat_smile:

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:rofl: muy buena la segunda parte … no me lo había planteado jajajaa

Miren el magnífico comentario de @Helm en el hilo sobre Inditex. Hilo de Inditex

En el caso de las empresas de mucho crecimiento lo que es complicado de entender es que ya puede estar descontado sobre el precio buena parte del crecimiento previsto, con lo cual a veces no se trata de saber si van a seguir teniendo muy buenos resultados sinó si el crecimiento va a llegar o no a según que niveles.

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Entiendo @Pompeyano que te referirás o a las famosas Danone etc que están a precio de bono del estado, o a las FAANG que tienen un positivismo elevado ahora mismo sus inversores. La verdad es que yo siento mucho más miedo en esas posiciones al igual que ha pasado hace poco con Inditex. Teniendo el positivismo de que iba a seguir creciendo un 10% anual ha pasado a un 4% y se ha pegado un batacazo de 30€ por acción a 23€ que está ahora. Es cierto que habrá gente que pueda analizar un crecimiento sostenible elevado, pero me cuesta mucho confiar en ello. Soy más de que si algo está muy descontado, muy mal tiene que ir para que no recupere su valor intrínseco a que siga subiendo como la espuma. Les permito que me llamen roñoso, avaro… pero es mi opinión. Creo que ahora es buen momento para empezar a construir posiciones en estos fondos por los rebotes históricos que han tenido luego estos gestores.

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No sé a qué gestores se refiere, pero un 120% de rotación suena más bien a un Hedge o a traders que a un inversor en valor, muy complicado que les repunten en menos de un año las compañías en las que están porque suelen por lo general estar atravesando problemas o que si se han equivocado tanto es que no saben lo que están comprando.

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La media histórica de los más reputados está en un 10%-15% de errores en inversiones, es cierto que promediando a la baja estaremos también promediando en alguno de ellos. Pero sinceramente ahora mismo por poner un ejemplo hablando de AZ o Magallanes, veo muy complicado teniendo en cuenta el ciclo deprimido de las materias primas por parte de AZ o viendo los precios actuales de las empresas de coches no sea una oportunidad.

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Lo estamos comentando en

Por ej 120% o mas en los primeros 9 meses de 2018

  • B&H Acciones
  • True Value
  • Algar

Y alrededor del 200% (Aunque dicen ser balue + quant signifique lo q signifique)

  • Abante Quant Value Smallcaps
  • Fonvalcem

Y alrededor del 80% rotación Cobas y Bestinver

Por supuesto hay q considerar la fórmula utilizada en informe a CNMV. Es decir que si vendo una accion para comprar otra cuenta como dos operaciones y que también cuentaa reinversion dividendos. Pero se restan él efecto de suscripcion y reembolso partícipes

Ojo con estas estadísticas que primero de todo son calculadas por ellos y segundo, creo que el término error da lugar a confusión dado que uno podría pensar que el 85%-90% son aciertos y no es así en el tipo de estadística que hacen de ese 10%-15% de fallos. Vamos que el 10%-15% son valores donde el rango de pérdidas ha ido igual del 25-30% abajo.

En el caso de Paramés y de Guzmán, algunos valores que han sido claramente errores desde el punto de vista de tesis de inversión, no lo han sido en términos de resultados finales al haber promediado a la baja y haber aguantado bastante los valores.

Veremos cuanto acaba perdiendo Paramés en Aryzta pero tal vez no sea lo mismo su caso que el de por ejemplo Equam que parece que ya ha deshecho su posición con una pérdida que debe superar el 90%.

Hablando sobre errores, una falacia que había escuchado varias veces, es que no se equivocaban sobre posiciones grandes. Yo creo que cuando uno se equivoca en posiciones que ya suponen el 3-4% y son de las 10 primeras, el hecho que el error venga o no de las 3 primeras es más casualidad que otra cosa.
Vamos si fueran amateurs tal vez lo entendería, pero siendo profesionales y dedicándose sólo a esto, no creo que el grado de convicción de una posición del 8-9% deba de ser muy distinto que la de dos del 4%, que al fin y al cabo suponen lo mismo en cuanto a rentabilidad final.

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Hola, en las FAANG, Google y Apple están bastante bien de precio. De hecho he comprado Google en las bajadas, Apple de momento no.

Netflix ni la he mirado, pero Amazon estaba como a 80 veces FCF.

La estrategia que comentas no es roñosa en absoluto, todo depende del precio que pagues. Personalmente hay muchas compounders que ahora mismo no compraría aunque me gusten como empresas. Algunas de ellas ni crecen y están a 22-25 veces FCF. Lo han hecho bien los últimos años por expansión del múltiplo y mejoras operativas, pero eso ya no da mucha más de sí.

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Google he de reconocer que es interesante y más ahora que al tener tanta caja y no saber qué hacer con ella está empezando a establecer como una entidad de crédito. Si mal no recuerdo leí hace no mucho que en Irlanda estaba ya en ello. Amazon es cierto que su valoración es una locura, ahora que está invirtiendo en mucho CAPEX veremos los flujos…

¿Se puede considerar error de inversión una acción que sube por razones que el gestor no había previsto?

Estrictamente no, aunque le puede llevar a uno a plantearse cuánto conocía el gestor sobre la empresa, pero siempre va a haber lugar para la incertidumbre.

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No hace mucho tiempo, una gestora value invirtió en un chicharro llamado Gowex. El fondo se salió a tiempo, antes de q apareciese el escándalo. En su momento, se alegó q la salida del valor se debía a que había llegado a su precio objetivo y que habían hecho mucho dinero (multibagger). Más tarde, en una carta a inversores, se reconoció que fue un error de inversión.

Una gran anécdota.

Si se reconoce que el mercado es algo irracional a corto plazo, razón por la cual existe la infravaloración de las empresas, es evidente que las razones por las cuales la empresa va a subir siempre van a tener cierta componente de esta irracionalidad de corto plazo.

Eso de el mercado es tonto ya que me permite comprar con descuento y luego yo soy el listo cuando sube muy rápido en poco tiempo, puede ser fuente de toda clase de errores futuros.

Es complicado analizar si muchas inversiones han sido errores o aciertos sin ver el trasfondo bajo el que se han producido con el paso del tiempo. Hay fondos que han funcionado muy bien en determinados entornos que luego han tenido un montón de problemas en otros. A posteriori resultó fácil ver que los aciertos no eran lo que parecía.

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Valoraciones de Morningstar

Después de 65 comentarios en que ha quedado el tema es buen momento o no? :slight_smile: yo aproveché para aportar algo a todos mis fondos… Y aguardo con deseo una corrección aún más profunda…

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Desde los últimos 4 años lo es sin duda.
Los potenciales de revalorización de todos ellos son mucho más elevados.

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