@MarcosLuque. ¿De verdad crees que tenemos que preocuparnos por el supuesto auge del value? Yo soy de los que piensan que de auge nada de nada. Del % de inversores que invertimos en fondos, ¿cuántos lo hacemos fuera de las redes bancarias tradicionales? Y de estos, ¿cuántos en valor? Una minoría, muy minoritaria. Lo que pasa es que en “nuestro” mundo, como estamos todo el día que si el value investing por aquí, que si el value investing por allí, que si Paramés, que si el True Value, nada, para el resto de los mortales, para la mayoría esto ni existe, lo tengo más que comprobado.
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Yo tampoco pienso que haya un auge. De hecho, casi ninguno de los fondos son value de verdad.
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En mi opinión lo que estamos presenciando en primera persona es el desarrollo de un mercado en materia de inversión, hasta la fecha poco avanzado en España. En el mundo anglosajón, que nos llevan décadas de distancia, ese mercado ya existe como alternativa a la banca más tradicional. En algún momento se constituyó Seilern AM o Alken en Reino Unido, y así en USA, Canadá, etc.
Tenemos la suerte de haber tenido un referente enorme en España de la mano de Bestinver, donde se profesaba una inversión en valor que ha dado resultados. En la composición de este nuevo mercado, como en todos donde existe una demanda, la oferta empieza a multiplicarse y a aparecer alternativas por todos los lados. Y visto lo visto evidentemente utilizan la palabra mágica para atraer capital. Yo personalmente lo siento un poco saturado para lo pequeña que es todavía la demanda. En algún momento habrá una limpieza y se quedarán las buenas gestoras y los buenos fondos. Hay gestoras que perduran años como Belgravia, EDM, Metavalor o Cartesio, sin estar presentes en muchos saraos y centrándose en su actividad profesional inversora. Si de aquí a 10-15 años se suman nuevas que se consolidan y todo esto produce un ecosistema rico y competitivo para invertir de manera independiente, creo que es muy positivo sin importar si es value, growth o indexado.
Nosotros somos los últimos responsables de dónde colocamos nuestros dineros y cómo de permeables somos a los cantos de sirena.
Saludos.
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Totalmente de acuerdo.
En la composición de este nuevo mercado, como en todos donde existe una demanda, la oferta empieza a multiplicarse y a aparecer alternativas por todos los lados.
Totalmente de acuerdo.
Yo personalmente lo siento un poco saturado para lo pequeña que es todavía la demanda. En algún momento habrá una limpieza y se quedarán las buenas gestoras y los buenos fondos.
Parcialmente de acuerdo. ¿Saturado? Vamos a ver, ¿ve usted alguna diferencia entre un Bestinver Internacional, un Cobas Internacional y un azValor Internacional? o ¿entre un Bestinfond y un Magallanes European? o ¿entre un Magallanes Iberian y un Cobas Iberia? o ¿entre un True Value y todos los demás?
Mi hermano es agente comercial y siempre me está diciendo que para cada producto hay un cliente, lo que tiene que tener claro el cliente es si el producto le conviene.
Si de aquí a 10-15 años se suman nuevas que se consolidan y todo esto produce un ecosistema rico y competitivo para invertir de manera independiente, creo que es muy positivo sin importar si es value, growth o indexado.
Totalmente de acuerdo, también coincido en la última frase que sólo se comprobará (lo de los cantos de sirena) con el tiempo.
Hola @masdividanet, veo que coincidimos bastante.
No obstante, en este párrafo no le pillo bien:
Cuando hablo de saturación me refiero a que hay mucho producto, alguno muy pequeño, con etiqueta value y a mi modo de ver es un reflejo de la demanda que hay en el nicho. Uno prosperarán, otros morirán, otros se fusionarán, otros vaya Vd. a saber…
@Manolok lo recoge muy bien en el hilo la moda del value hispano:
Saludos.
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Simplemente por recordar unos números:
Fondos/SICAV value lanzados:
- desde 2014: 29 + fondos de fondos: 5
- de 2008 a 2013: 8 + fondos de fondos: 1
- pre 2008: 9
(los del mismo equipo gestor los cuento como uno)
There is no compelling reason to believe that passive market cap equity investors are more vulnerable to bubbles than their active counterparts.
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Es lo que hemos comentado algunas veces, la gente ve riesgo en que los índices tengan mucha tecnología o mucho en ciertos valores que son los que más ponderan del índice, pero luego uno mira la cartera de algunos fondos muy en boca de los inversores de fondos y se encuentra con ponderaciones superiores en algunos de esos valores.
Vamos que dar la culpa a la gestión pasiva, en algunos casos, no deja de ser una excusa para poder hacer algo que a uno le apetece a la vista de las rentabilidades de los últimos 5 años, pero necesita buscar algún resquicio intelectual para autojustificarse.
Para los que piensen que el S&P500 en el 99 estaba en modo burbuja, que recuerden que bastante más en burbuja estaba el índice preferido por aquel entonces de mucho inversor, el NASDAQ. Y la mayoría de gestores activos iban cargados de este último.
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Sin ir más lejos, fondos RV Global tan prestigiosos como Fundsmith, Seilern o MSIF Global Opp llevan más peso en tecnologicas que el índice MSCI WORLD entorno al 25% vs 16% el índice, si no recuerdo mal.
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Pues va a ser que sí, que estamos de acuerdo en todo. Y a tenor de los datos que presenta nuestro incansable y trabajador @Manolok (por cierto, ¿podrías presentar el capital total invertido en fondos en España, el capital en fondos “bancarios”, el capital en fondos “no bancarios” y el capital en fondos value?, creo que lo tienes calculado), es así. Yo me refería a los “pata negra” en cuanto a fondos con un cierto o amplio capital, gestionados por profesionales con prestigio y un historial acreditado, gestoras importantes y emblemáticas, tipo Bestinver, etc. En este nivel también hay una variedad importante, pero quería decir que aunque haya varios fondos value internacionales, europeos, nacionales, tienen aspectos diferenciadores (empresas, estilo del gestor, capital, etc.) que pueden satisfacer a un amplio espectro de inversores interesados en la gestión en valor. Y cuidado que salvo Bestinver, los demás, hablemos claro, no tienen un historial importante, salvo el prestigio del gestor. De hecho, creo que el True Value es el más “veterano” (de los nuevos). Todos los demás tendrán que demostrar con los años que cumplen las expectativas de los inversores. Vamos a ver, por ejemplo, como aguantan el tipo tanto el gestor como los inversores del Cobas Internacional (me daría igual cualquiera de los fondos antes citados ante una situación escabrosa).
Nota: Me atrevo a adelantarme a los datos de @Manolok sobre los capitales invertidos en fondos que el dinero invertido en fondos value es muy, muy poco. Todo el dinero de Bestinver de todos los fondos no llega ni al 9% del de Caixabank (tiene 48.325 millones de euros de activos bajo gestión en fondos de inversión), casi nada.
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Estoy de acuerdo @masdividanet, poco más que añadir… El tiempo irá poniendo a cada uno de todos los fondos/gestoras en su lugar, así que acometamos el viaje con paciencia y buena letra.
Un saludo.
sí buscas mis mensajes fui poniendo algunos datos
Las gestoras de grupos financieros suponen aproximamente el 88 u 89% del mercado nacional de fondos
La mayor gestora no dependiente de bancos (ni aseguradoras) es Bestinver con un 1.8% de cuota mercado, mientras que La Caixa maneja un 16%, seguida de BBVA y San, entre los 3 un 45%
Detrás de Bestinver esta R4 (que también es banco, claro)
Y el resto no llegan ni al 0.7 cada una
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Ah. La cosa se complica algo si tenemos en cuenta de que además de fondos nacionales, tambien tenemos SICAV nacionales, planes de pensiones nacionales y clones luxemburgueses. En el caso de clones luxemburgueses es mas complejo de calcular pq muchas veces no son filiales de la gestora española sino que han llegado a un acuerdo con gestoras extranjeras (p ej Magallanes, Cartesio o azValor)
En algunos casos los clones luxemburgueses suponen un elevado % del total del patrimonio gestionado (Magallanes o Cartesio), en otras mucho menos (azValor)
Lo de las SICAV en algunos casos puede suponer mucho más patrimonio que los fondos, caso de B&H (sobre todo Rex Royal Blue)
Gracias. Lo dicho, no somos tantos ni tan convencidos.
De nada.
Aunque habrá que matizar un par de cosas:
- La RV supone solo un pequeño % de los fondos nacionales, hay mucho fondo de RF, monetario, mixtos conservadores … que ahora serán copados por los ex-IPFeros.
- NO olvidar el peso de los fondos domiciliados fuera de España, no sólo Magalanes, azValor o Cartesio, también EDM, Belgravia, Abante, R4 …
En mi fase de auto-formación acelerada para esto de la independencia financiera me he topado con estos blogs que seguro que son conocidos por los usuarios del foro, pero no he encontrado referencia al hacer una búsqueda:
La receta del autor es simple: Invertir 90% en VTSAX (Vanguard Total Stock Market Index Fund) y 10% en
VBTLX (Vanguard Total Bond Market Index Fund)
Y este otro parece creado por algún usuario de este foro o del de Rankia:
Me parece muy sensato y bien estructurado para una cartera basada en la indexación.
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Pero bueno, ¿no eran los de azValor los que invertían en minas? Y además en cobre. Yo ya no entiendo nada 
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En Atalaya también esta Valentum.a pesar de que al sector le tienen mucho respeto. Parece que todos han visto una mina valga la redundancia.
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Pues si como usted dice, “todos han visto una mina”, según la ortodoxia del value investing este activo ya ha perdido “valor” ¿no? A ver si me entero 
Nota: ¡Cuidado!, según Fernando Bernard, como trabajan a tiempo completo incluso sábados y domingos, ya les habrá saltado la alarma: ¿minas? ¿cobre? Allá vamos
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