Azvalor vs Cobas

El historial es el pasado , y el futuro nadie lo sabe.
Los que saben dicen que para ganar mucha pasta hay que llevar mucho de poco, yo como no sé prefiero poco de mucho y lo más diversificado posible , para mí una rentabilidad de i.p.c +5% en inversiones de bolsa ,y duermo tranquilo.
El concentrados como su nombre dice lleva mucho de poco , si no recuerdo mal unas 15 posiciones y no suelen ser grandes empresas imagínese la volatilidad que puede llegar a tener… en algún momento dije que era un acto de fé invertir en este fondo
Tiene que hacerse varias preguntas como
Puedo renunciar a ese dinero al menos durante 10 años y olvidarme de seguir su evolución frecuentemente?
Confío en F.G.P. y sus analistas ?
Puedo recuperar las pérdidas que tenga en ese fondo con otras inversiones?
Mi situación financiera depende de la rentabilidad de ese fondo ?
Dicho de otra manera imagínese que va a un casino , cuanto dinero estaría dispuesto a jugar y perder sin que le provoque un dolor de cabeza? ( Un poco bruto pero supongo que entiende la situación)
Soy de pensar más en lo que puedo perder que lo que puedo ganar , asi ante la perdida lo llevo mejor y si gano bienvenido sea.
Yo así lo veo…
Ya nos dirá
Saludos

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Un fondo que llegó a perder más del -63%, y que ahora lleva un 45% en sus casi 8 años (un 4,86% anualizado), con una montaña rusa de aúpa y una comisión de éxito del 50% sobre el Cobas Selección. Que aún no es que ni bata a su benchmark europeo (que debería ser el global) es que lo hace un 27% peor desde inicio aún. Pero es que con un fondo indexado global desde inicio (01/12/2017), ya no un 72%, llevaría un 130% en vez de 45% del Concentrados… y quizás hasta algún amago de infarto menos con mucha menor volatilidad.



Vamos, que este ejemplo por ahora sólo sirve para ver lo complicado que es remontar un gran drawdown :man_shrugging:t2: Bueno, y para que algunos se salieran en el peor momento y fueran de los peores partícipes que haya tenido FGP en sus más de 30 años como gestor, sin extrañar que luego incluso seguro alguno habrá tenido una triste vida de hater por rencor en algún foro :man_shrugging:t2:

Pero luego decimos que si las gestoras hacen cherry picking :sweat_smile: Sólo espero que a alguno no lo fichen en los departamentos de comunicación y marketing trilero que todos conocemos :speak_no_evil_monkey:

Es broma, pero ya se dijo que empezaría alguno a alucinar con espejismos de remontadas postcovid, etc…, ya que muchos sólo ven datos de 5, 3 años o ytd en plataformas, etc… Así que más cuidado que nunca, y encima en máximos de casi todo!: con sesgos de recencia, disponibilidad, etc…

Hay que leerse el cuento entero, no sólo la sinopsis fascinante que coloca alguno en la contraportada para venderlos. Y no sólo a alguna gestora me refiero (que no a Cobas, porque aunque suavicen curvas, precisamente en este caso puse de ej. sus propios gráficos que son los que no mienten!), sino a toda la industria que se nutre de la gestión activa! :speak_no_evil_monkey:

Incluso a veces, como entiendo puede ser el caso, supongo que alguno lo hace hasta sin querer por como decía la disponibilidad y estructura de datos en plataformas, etc… :man_shrugging:t2:

S2

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Saludos cordiales, @emilioVictoria. Agradezco mucho su respuesta.

Sí, pero yo confío más en Carlos Álvarez que en Eliseo Bermúdez.

15 empreses son suficientes. Más de 20, muchas, aunque si no son grandes y sin desconocidos… Imagine que en Cobas Internacional caen varias mas de un –50 %.

Según ChatGPT:

  1. Aryzta (ARYN)
    Peso máximo en cartera: entre 2,1 % y 6 %, según distintos informes (2018–2021).
    Caída estimada (desde compra hasta venta): –40 % a –75 %.
    Notas: Cobas fue accionista relevante durante el proceso de reestructuración de Aryzta. La acción cayó con fuerza entre 2018 y 2020, lo que generó pérdidas importantes antes de que la gestora redujera exposición.
  2. Golar LNG (GLNG)
    Peso máximo en cartera: entre 4 % y 7 %, según varios informes entre 2020 y 2025.
    Caída estimada: –25 % a –55 %.
    Notas: Valor energético con gran volatilidad. Cobas mantuvo la posición durante varios años; tuvo tramos de recuperación y correcciones fuertes, con ventas parciales durante la pandemia.
  3. Kosmos Energy (KOS)
    Peso máximo en cartera: aproximadamente 4 % a 5 % en algunos trimestres.
    Caída estimada: –30 % a –60 %.
    Notas: Compañía petrolera muy dependiente del precio del crudo. Cobas la mantuvo durante periodos de gran volatilidad (2020–2023), con algunos trimestres de contribución negativa.
  4. Petra Diamonds (PDL)
    Peso máximo en cartera: menor al 3 %, normalmente en el rango 1 – 2 %.
    Caída estimada: –50 % a –90 %.
    Notas: Uno de los peores casos en la cartera. La minera atravesó reestructuraciones y desplomes de cotización entre 2018 y 2020, lo que generó pérdidas significativas.
  5. Teekay / Teekay LNG / Teekay Corp
    Peso máximo en cartera: entre 3 % y 6 % en distintos trimestres.
    Caída estimada: –20 % a –60 %.
    Notas: Cobas tuvo exposición al grupo Teekay por su potencial en el transporte marítimo de gas. El sector vivió oscilaciones fuertes, con caídas pronunciadas antes de posteriores recuperaciones parciales.

Pero entiendo perfectamente la potencial volatilidad del fondo.

Importantísimo. Recuerdo las palabras de Peter Lynch: Investing is more about the stomach than the brain (Invertir tiene más que ver con el estómago que con el cerebro).

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Mi respuesta es desde la barra del bar , la de Bravepawn es desde el “laboratorio” como todo lo que dice no tiene desperdicio .
Solamente piense que si el internacional sube un 15% y el concentrados un 30% imaginaese lo que hara cuando vengan las caidas.
Por otro lado y no se hablo de ello es el tema de las aportaciones , la aportacion minima es de 20000€ puede ser una pasta para disponer en un momento puntual , muchos no le dan importancia a las aportaciones pero como veo que te has leido a Peter Lynch ya sabes lo que decia “aportaciones al fondo en caidas del 20%” este sistema no falla , el que falla es al que le tiembla el pulso en el momento de dar la orden con unas caidas de ese calibre ya que te viene el “y si …” (sigue cayendo) por eso como dicen “la inversion es un estado de animo” así que ya sabes la cabeza fria.
Saludos

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No lo sabemos, podrá seguir permaneciendo en el primer cuartil.

No lo niego, no.

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Todo parece indicar que la Avio siguió el mismo camino que la Babcock.

Somos gente de paz, Emilio, nosotros semos pacifistas.

Saludos.

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Menos mal que vamos a largo… ultimamente tenemos la desgracia que sube todo tan rapido que nos quema en las manos.
Saludos

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En ese sentido, y sin haber revisado esa cifra (me gusta revisar lo que me dicen las gestoras, pues ya nos conocemos), el Concentrados ya lo hace mejor que el GC y el Internacional. Ahora la cuestión es cómo lo harán en los próximos años. Ya que, si ha pegado tales bandazos en estos 7 u 8 que lleva de andadura, nada imposibilita que pueda pegar otro hacia arriba con un par de años buenos. Ahora bien, si lo único que hace ese fondo distinto al resto es concentrar las posiciones, y no utilizan apalancamiento u otras herramientas propias de hedge fund que dopen ese factor alfa, su evolución podría no ser tan exponencial como desearía quien haya estado de travesía por el desierto con ellos durante lustro y medio.

También desconozco las comisiones de este fondo y si son tan bajas como las de la clase A de los otros fondos de Cobas AM.

Poco hablamos, de todos modos, de la idea que subyace en todo esto de que: si uno cree en la pericia, en la capacidad de generación de alfa de Paramés y los suyos, lo lógico y consecuente es invertir en el Concentrados FIL. Obviando -y es mucho obviar- por supuesto que se tenga suficiente capital para poder hacer la aportación mínima, en peso deseado, a dicho fondo.

Es decir, renegar del Concentrados pero invertir en el Selección, Internacional o GC, es un poco como decir: confío en la pericia inversora de Paramés, pero no quiero que me haga un boquete en el patrimonio. Es decir, confío en él pero no mucho. O con reservas. Es un ni frío ni caliente. Un no las tengo todas conmigo. Un creo que es buen gestor pero qiuzá no lo es, y me protejo (de sus desmanes) invirtiendo en un fondo menos concentrado y volátil. Creo que es importante tener esto presente en nuestro fuero interno y nuestras decisiones.

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En realidad como puede ver en el gráfico el primer día de operativa no fue hasta el día 16 de noviembre.

Recuerdo que no hace tanto seguía poniendo una lista de fondos con la rentabilidad que usted estimaba y había mucho 12% ahí.

Aunque tal vez lo ha dicho, no recuerdo de donde sale ese 12%. Y mucho me temo que es más bien un deseo suyo de lo que necesita para su objetivo.

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Saludos cordiales, @EmilioVictoria.

No crea que creo que no tiene razón, es que me gustaría tener un fondo que subiera tanto y que no cayera nunca.

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Ya veo, gracias.
Sí, las fechas de inicio que tenía en aquella hoja bebían directamente de los datos que figuraban en Morningstar. Y Morningstar, como cualquier otra fuente de datos, no daba el primer día de operativa efectiva como inicio, sino el primero en el que el fondo “cotizaba”, publicando un VL por sesión.

Esto que comenta le daría unos céntimos de mayor retorno anualizado a Azvalor, o a cualquier otro fondo. Porque creo que todos, o la mayoría, tuvieron unos días o semanas antes de acometer sus primeras operaciones. Pero yo no me molesté en ir a mirar qué día de inicio de operativa efectiva era el primero en cada fondo -por ahorrarme tiempo y trabajo manual, supongo- y dejé que mis hojas de cálculo bebieran directamente de lo que figuraba en Morningstar.

Sí, alguna explicación daría sobre por qué estimaba retornos de doble dígito en el post en que puse esa tabla en el hilo “Independencia Financiera”. Y le reconozco que en efecto puedo estar sesgado por mi wishful thinking. Espero acertar, o incluso equivocarme a la baja.


PS: viendo el post, veo que las explicaciones las di posteriormente. En respuesta a algún comentario sobre ellas. Independencia Financiera - nº 1725 por Amat
PPS: ese 12% en el TVSC me da la risa :laughing:. Si bien no veo mucho la gracia de estar en small caps si uno no va a por un extra de retorno. Pero este Estebaranz le veo muy a otras cosas ajenas al desempeño del fondo. A ver si se nos centra.
PPPS: también reconózcame, don @agenjordi, la bajada en retorno esperado respecto al cosechado hasta la fecha que he estimado para varios fondos en esa misma tabla.

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Eso en realidad no es lo que busca F.G.P el lo que busca es volatilidad… de ahí es donde sale la rentabilidad , “la volatilidad es nuestra amiga” dice..
Saludos.

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Buenas tardes, colegas de +D:

permítanme 3 consideraciones:

C1) Casi todo en máximos y lo de Cobas también:

C2) Hoy se subió a la tarima la Golar y nos está dando la turra:

C3) Dan escalofríos si se piensa en que todavía queda el rally de Navidad, si antes no gripa el motor o dada la velocidad, nos salimos en cualquier curva.

Saludos.

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Estoy mirando información sobre Cobas concentrados y no encuentro nada en Morningstar.

Me sorprende está comisión variable: 50,00% (resultados positivos anuales entre el Fondo y Cobas Selección, FI si la rentabilidad del Fondo es superior al 0,00%). No acabo de entenderla; no sé cuándo la cobran ni qué ocurriría si Cobas selección diera, p. ej., un –1 % y Cobas Concentrados un +0,02 %.

También dicen que el mínimo a mantener son 100.000 euros y tampoco sé que ocurriría si aportara esos 100.000 euros y el VL cayera, p. ej., un 50 %; ¿dejarían mantener solo 50.000 euros, pero no hacer aportaciones si no llegan a completar los 100.000 euros?

¿Es un fondo de acciones europeas? ¡Qué peligro!

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Hola Buso:

Una vez en Cobas AM, se va por “Valores Liquidativos”, allí y sobre el “ Concentrados” se pincha en “Ver Más” y se accede al Folleto Completo, al Reglamento, etc.

Saludo.

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Lo intentaré, pero prefiero leerme Los episodios nacionales de D. Benito Pérez Galdós.

Bueno, no prometo intentarlo, pero intentaré intentarlo.

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Pensar que la vimos por debajo de 10.. así como TRE.. y unas cuantas más

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Por partes hasta donde yo se:
El 50%de la comisión es sobre la diferencia de rentabilidad del C.Seleccion , entiendo siempre que sea positiva.

Sobre si baja de 100k no te van a obligar a salir del fondo..

El fondo llevará los mejores valores que estimen no importa nacionalidad.

Lo de valores Europeos es por comparar índices , ya que lo justifican que el fondo en su mayoría está formado por valores Europeos.

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