No descartes el S&P 500, no solo por lo que todo el mundo repite que es el indice que Buffet recomienda invertir a su mujer cuando él no esté, en concreto Vanguard. Hay algún articulo y comentario por aqui en el que se destaca lo global que es el S&P 500 por el gran peso que tiene en multinacionales que facturan fuera de USA, por lo que recoge también la evolución de la economía mundíal y sin tanta exposición a las variaciones de las divisas locales…
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El problema del S&P 500 es las diferencias de cotización entre euro y dólar, a largo plazo quizá no importe mucho, pero puede darse el caso de que el S&P 500 sube pero la cartera baja porque se encarece el dólar. Además rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras, no tenemos ni idea de lo que va a pasar durante los próximos 30 años. Creo que el MSCI World es una mejor decisión por su mayor diversificación a nivel mundial.
Considera también invertir un porcentaje de tu cartera en bonos (o un fondo indexado de bonos), reduce la volatilidad. Mírate la filosofía boglehead, lee en este foro y alguno de los libros recomendados.
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A titulo de ejemplo, he hecho una comparativa en Morningstar de Vanguard SP500 y World, ambos en la versión en euros y desde el 30/04/2003 hasta ayer (algo más de 15 años y medio) si se hubieran invertido 10.000 euros al inicio, ayer se tendrían 31.780 euros en Vanguard sp500 y 29.150 en Vanguard World, no es mucha diferencia y ha habido periodos en el que el World ha estado por delante.
Esto me sirve para confirmar lo que por aqui he leido de que el sp500 a pesar de estar invertido en empresas USA, al ser estas multinacionales y facturar por todo el mundo, al final obtiene una gran diversificación mundial. Otra opción es combinar los dos.
He hecho el mismo ejercicio con las versiones en dolares, con mayor antiquedad, se crearon el 4/11/98, un poco más de 20 años. Invirtiendo 10.000 dolares al inicio ahora se tendrían 26.820 en el sp500 y 23.460 en el World.
A pesar de llevar 5 años más, el patrimonio y por tanto la rentabilidad es menor porque recoge además de la crisis del 2008 la crisis del 2000.
Espero que te haya servido.
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Williamwallace, pagando un tipo de IRPF relativamente reducido el plan de pensiones no me parece la opción más eficiente, como ya le ha indicado algún otro forero. Una alternativa interesante podrían ser aportaciones periódicas (aunque llueva o truene) a un fondo de inversión (que como ya sabe ofrece importantes ventajas fiscales a sus partícipes frente a otros productos de inversión) con comisiones contenidas (el archiconocido Msci World podría ser una opción).
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Le he estado dando unas vueltas a su caso, y no he podido evitar pensar si no le vendría bien dedicar una parte de su ahorro no sólo a su jubilación, sino también a aumentar su poder adquisitivo. Con el salario que obtiene, ¿está convencido de que no va a tener más necesidades de gasto en el futuro? quizás podría ser interesante un ETF con dividendos indexado. El ETF iría creciendo (la parte de ahorro para la jubilación) y anualmente iría cobrando su dividendo, que complementarían su salario. También llegado el caso podría ir vendiendo del fondo o ETF sin dividendos que contratase, y vendría a ser lo mismo, pero no sé, quizás en su caso me gustaría pensar que voy aumentando mi renta (sería más psicológico que racional quizás). Si se decidiese, ya @aeneas comentó una serie de consideraciones a tener en cuenta, a efectos de retenciones.
Como le han comentado, los planes de pensiones con una renta baja no aportan demasiada ventaja fiscal, aunque le restan libertad a la hora de tomar decisiones. Una vez jubilado tributaría por las rentas de su pensión pública como rendimientos del trabajo en IRPF, en la base general, que para entendernos es la que tiene más progresividad y tipos máximos mayores, y a eso se le sumaría la pensión privada (no sé si al sumar las dos pagaría más en la parte de la privada que lo que pagaría si tributase en la base del ahorro del IRPF, como rendimientos del capital mobiliario o ganancia patrimonial, en su caso).
Lo bueno es que si se decide por un fondo o un ETF, luego si resulta que sus condiciones cambian podrá reaccionar, mientras que en el caso del plan de pensiones sólo podrá reaccionar en relación a determinadas circunstancias tasadas.
No entiendo para que le sugiere una ETF con dividendos, salvo que usted sea Secretario General de Hacienda… Willianwalence indica que a pesar de que sus ingresos no son muy elevados, tiene capacidad de ahorro mensual de 200 euros, y usted le dice que a pesar de no necesitar rentas adicionales, que se meta en una etf con dividendo, pague el 19% a hacienda de los rendimientos y luego meta 200 euros a la misma etf. ¿ha pensado usted bien ese razonamiento?.
Una vez que William conozca la diferencia sobre todo fiscal entre un fondo indexado y la etf del mismo indice los costes totales, compra y depósito y también la facilidad de comprar un fondo o una etf del mismo indice…que decida.
Yo utilizo BNP para los fondos indices de Vanguard y Amundi, no tengo etf para poder diferir los impuestos si traspaso de un tipo de inversión a otras. Otra opción que puede considerar es Indexa Capital, le ofrecen una cesta de inversiones en función de su perfil, pero eso si, es más caro que comprar directamente los fondos en BNP por ejemplo.
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Igual no me he explicado. Me refería a que esos 200€ de ahorro mensuales pueden ser 0 en el futuro, de tener hijos o lo que sea, no conozco el caso, por eso lo digo, y que incluso necesite más de su salario para el día a día. Es decir, que utilizase el dividendo para gastos, si los tuviera en el futuro, no para reinvertirlos (o que reinvirtiese lo que le sobrase, de darse el caso).
Yo por ejemplo lo tengo todo en fondos, y aún no sé si mi salario será mayor o menor en el futuro. No puedo evitar pensar que ir obteniendo dividendos crecientes complementaría un salario menor, de darse el caso, para poder tener una mayor calidad de vida. Que igual vivo bien con 1.000€, o igual tengo la suerte de tener una familia grande y necesito más, por eso lo digo.
Lo que lleva razón, y me lo apunto, es que a veces escribimos en el foro sin reflexionar, y sin conocer todos los datos de la persona que quiere ser asesorada. A veces pensamos en voz alta y de ahí al teclado, no era mi intención liar a nadie.
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Pero vamos a ver, si a futuro no puede aportar esos 200 euros, pues deja de aportar y si necesita algo de efectivo por cualquier motivo, pues vende cada vez solo lo que necesite ni más ni menos y el resto sigue invertido; los fondos y etfs tiene la gran ventaja de su liquidez.
Bajo mi punto de vista me parece erroneo planificar una inversión en la que pretendes ahorrar todos los meses 200 euros y comprar un fondo o una etf que dé dividendos… y pagar anticipadamente a hacienda.
Si alguien en un momento necesita una renta complementaria de una forma permanente y no quiere hacer reembolsos periodicos, que salvo por la comodidad no veo el motivo, pues sera entonces y no ahora cuando traspase el fondo de acumulación a reparto.
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Yo lo veo también como un tema psicológico. A mi, y a muchos de los que estamos por aquí, nos cuesta horrores vender en pérdida. La pregunta es: si le cae al caballero fuerte el fondo, o el ETF sin dividendos, y coincide con que tiene más necesidades, ¿le costará vender a pérdida para cubrir esas necesidades?, ¿piensa que tendrá un sesgo a no querer vender y que preferirá pasarlo mal y apretarse el cinturón antes que vender? Y a lo mejor esas necesidades se pueden superar sin vender, ¿pero a qué coste?, ¿no hacer vida social durante esos años, no comprarse libros, no regalar algo a un amigo o a tu mujer e hijos?
A más de uno le uno le parecerá una exageración, y que una persona normal vendería para cubrir sus necesidades y listo, pero es que algunos de los que aquí moramos, y yo me incluyo, somos un poco frikis. Yo buena parte de este año me he apretado instintivamente el cinturón, para aportar más de la nueva liquidez. El año pasado tuve más gasto digamos superfluo (de salir a comer más con amigos, comprarme más libros, etc.), y como todo iba razonablemente bien no me dolía gastarlo. No sé qué habría hecho este año si hubiese necesitado el dinero para algo inexcusable. ¿Habría dejado de salir con mis amigos con planes que requieren dinero? Pues igual no, igual habría vendido una parte de lo que tengo en pérdida, pero habría estado mosca pensando que no debería.
La teoría está muy bien, pero también hay que tener en cuenta el aspecto psicológico de cada uno, conocerse. Y por cierto, vuelvo a escribir pensando en voz alta sin darle una vuelta, pero como esto es algo más de mi persona, pues ahí va.
P.D.: no me llevaba un zasca así en el foro desde el que me dio @Witten, con razón, cuando dije que el ibérico de Magallanes estaba formado por empresas que vendían en todo el mundo (y me analizó que realmente no). Lo bueno de estas cosas es que ya no se le olvidan a uno, y lleva usted razón @Luisep11, fiscalmente no tenía mucho sentido lo que planteaba.
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¿Qué entendemos por mileurista? Muy cerca de mil o mil y algunas centenas detrás. Antes de dar una recomendación habría que ver circunstancias personales, pero primero dejaría unos 5.000€ en cuentas a la vista o depósitos de muy corto plazo (cuando comiencen a dar más del 0%), después pasaría a ahorro en fondoa, más que planes de pensiones, acciones o ETF. Los planes de pensiones no me parecen mala idea porque aportan una componente psicológica de auténtico ahorro a largo plazo, debido a su iliquidez, pero sería solo una parte minoritaria la que dedicaría a ellos, 40% como máximo. Estos últimos los descarto debido a los costes de compraventa y depósito. Los fondos mejor de acumulación, que Hacienda no eche mano a su ahorro y éste pueda componer a largo plazo. De todas formas reincido en la idea de que la decisión depende de sus circunstancias personales.
Si en su caso está muy próximo al millar, me parece que posee una capacidad asombrosa de ahorro y le irá bien en la vida.
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Ante todo disculpas, no es mi intención dar un zasca a nadie, pero trato de ser riguroso y por supuesto me equivoco.
Sobre los motivos sicologicos, ahí no voy a entrar, todo se puede argumentar y justificar y cada uno opinamos de una forma diferente.
Pero vuelvo a ir a lo mío, si comparamos por ejemplo dos fondos de inversión indexados al mismo indice uno de reparto y otro de acumulación, si el mercado cae y cae y el de reparto tiene comprometido una renta determinada, mensual o trimestral, si el fondo no ha obtenido ingresos suficientes ¿de donde cree que va a obtener el efectivo para pagar la renta comprometida?.. pues de la venta de activos (acciones) con lo que al final el resultado puede ser peor.
Mis inversiones además de planes de pensiones, están en fondos todos acumulativos y cuando necesite dinero, que lo necesitaré en el futuro, pues iré vendiendo cada vez qiue lo necesite y por el importe que necesite.
Otra cosa es que si alguien puede prever que puede necesitar efectivo a corto o medio plazo, pues es interesante traspasar una parte de su inversión a fondos/etf con menor volatilidad (mixtos, renta fija o incluso monetarios) y así cuando tenga que vender que exista menos riesgo de que el momento sea malo por… pero ojo con los mixtos y de renta fija, que también pueden dar buenos sustos…
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Indica que antes de dar una recomendación habría que ver las circunstancias personales… y a continuación da la primera recomendación de dejar 5.000 euros en cuenta y luego la segunda que invierta una cantidad MINORITARIA??? hasta un 40 % en planes de pensiones como máximo…¿no es demasiado?
Willianwallece tiene claro en su exposición que quiere ahorrar y a largo plazo y una cantidad concreta 200 euros/mes, tiene una gran determinación, no le hace falta la iliquidez obligatoria de los fondos para su proyecto, quiere ahorrar y a largo plazo…
El otro tema es que siendo mileurista aunque tiene ventajas fiscales, por la deducción en la base imponible, al ser su renta baja, esta ventaja es relativamente baja también y si todo se mantuviese, es previsible que desarrolle una carrera profesional que sus ingresos sean mayores y entonces si, ahí le recomendaría que aportase “algo” al plan de pensiones, porque cuando lo rescate tendrá que tributar como renta y mal negocio es deducirte en base cuando eres mileurista y tributar al rescate si tu pensión es la máxima porque hayas desarrollado una buena carrera profesional… pero ahí si que es necesario saber la situación de cada uno…pero a 30 años vista, ni el titular lo puede saber
quería decir que no le hace falta la iliquidez obligatoria de los planes de pensiones…
Es mi punto de vista, espero que lo respete. Si conociera sus condiciones particulares podría intentar aconsejarle con mayor exactitud, lo que le he dado son mis impresiones generales, de ahí el máximo del 40% en planes de pensiones.
Lo del zasca no sé dónde lo saca, si ese es su objetivo en su participación en +D creo que se equivoca. El objetivo no es imponer dogmas ni verdades absolutas en la inversión, porque no existen.
Por supuesto que respeto su punto de vista pero comprenderá que no lo comparta y por eso le he respondido. Decirle a alguien con 35 años que invierta hasta un 40 % (si, como máximo) de su patrimonio en un plan de pensiones, pues se me hace duro… y sobre todo siendo mileurista, por las implicaciones de falta de liquidez y fiscales que he comentado.
Lea las intervenciones del hilo, lo del zasca fue por el comentario que hizo Tiedra y mi intención era precisamente disculparme por si Tiedra había entendido que yo le había dado un zasca. Tal vez por error hice la respuesta a usted en lugar de a Tiedra, si es así disculpas
Informese de los SIALP.
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Me suena esa situación, yo trabajé 6 años por 1001.03€ (y subidas irrisorias) * 14 pagas + 100 euros de bonus brutos y para ahorrar esos 200 euros había que sudar. Por suerte mi situación mejoró y haber empezado a invertir hace tiempo me ayudó mucho. Para que te hagas una idea, ahora, sin ser gran cosa
- Edad: 37
- Salario: 1450 netos / mes * 12 pagas (prorreateado)
- Vivo en un ciudad mediana al noroeste
Mi capacidad de ahorro es el triple que la tuya, dado que yo tengo un pequeño apartamento en propiedad desde 2015 (antiguo y reformado por mi, nada espectacular pero tras muchas búsquedas y encontrar alguien “forzado” a vender), pero del que me siento muy orgulloso porque parte del dinero invertido entre 2002-2006 y sobre todo a partir de 2009 me ha permitido conseguirlo y tener una tranquilidad por si pasa cualquier cosa.
Antes de invetir y en qué, consideraciones que yo tuve en cuenta:
a) Estimé cuántos años mínimo creía que tendría trabajo continudado en la empresa en la que estoy.
b) ¿Tengo derecho a los 2 años de la prestación por desempleo?
c) En mi caso llevo +11 años en la empresa, en el peor de los casos, en un despido, a 20 días / año… ¿cuánto me toca?
d) Juntando las 2 anteriores, en el peor escenario, ¿cómo y cuánto me puedo mantener?
e) Por mi experiencia laboral / formación / ciudad / situación económica, ¿cómo de fácil sería encontrar trabajo? ¿Podría volver a casa de mis padres / otros familiares?
Eso son las variables mínimas que pensé yo, dado que no tenía cargas familiares ni créditos / deudas (esto es importantísimo). Tampoco tengo un coche, porque no lo necesito y haría un agujero en mis cuentas tenerlo y usarlo 1 vez cada 15 días. Así que tras echar cálculos, con el despido, el paro, el colchón de ahorro y mis bajos gastos sé que puedo estar 4 años subsistiendo (repito, subsistiendo, lo de irse de cañas va a ser que no). Para mis inversiones ahora mismo tengo:
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Un plan de ahorro en Finizens (se puede meter desde 50€): cartera indexada, aporte periódico y posibilidad de recuperar el dinero rápidamente. La exposición a RV y o Rf depende de tu perfil de riesgo. En mi caso nació como una extensión del dinero que no quería meter más en el “colchón de ahorro” y me permitía automatizar los ingresos y rebalanceos. Cosas buenas: incluye un ETF de oro y sobreponderación en REITs, así que tiene un aroma a cartera permanente. Aportación mínima muy baja. Gran diversificación. Puedes ajustar tu riesgo. Liquidez. Cosas malas: bueno, podría hacerlo yo via R4 y ahorrarme unas décimas, pero lo acepto. No es traspasable. Es mi primera defensa si la prestación por desempleo + indemnización por respiro falla. Es una forma de empezar por poco conocimiento sobre opciones de inversión, entendiendo que es +5 años.
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El maltido plan de pensiones
puedo confesar y confieso que tengo uno, pero únicamente porque mi empresa aporta otro tanto hasta un %. En mi caso 50 euros que meto y 50 de regalo que me vienen. Pero no me lo planteo como algo para cuando me retire. Siendo sinceros, si me jubilase a los 67 me quedarían 30 años: ¿me creo que voy a tener trabajo tantos años? Yo creo que no (de hecho si tuviera 25 más me daría con un canto en los dientes). ¿Para qué lo quiero? Yo le llamo el 3º año de paro, porque mi idea sería rescatarlo como cuota en caso de no recibir prestación contributiva. Además se puede compaginar con prestaciones no contributivas (como los famoso 426 euros) hasta un % del salario mínimo. Claro, esto quien sabe como será en unos años, la cabeza de los politicos es peligrosa. En todo caso, sin saber, con exactitud tu caso, yo no lo haría. -
Fondos de inversión: hace meses que me olvidé de las acciones (falta de tiempo y exceso de trabajo) y según caen, todo va para fondos. 4 en total, aporte cada mes / 2 meses. Si te tuviera que decir uno ahora, partiendo de que tu situación personal se ajuste bien, podría sería Baelo (bien conocido aquí). Puedes leer la filosofía en su hilo dentro del foro o en la página del mismo, pero me parece un fondo muy correcto para aportaciones continuas y a largo plazo, ya que con la parte de RF puede controlar bien la volatilidad (menos sustos). Hay más consideraciones (como que durante el primer año tendrías que tener 1000€ dentro para que la gestora no te cobren una comisión) pero es una opción de partida
Si quieres hacerlo en indexado, yo me decantaría únicamente por 2 fondos (RV global y RF, a porcentajes que tú estimes por tu riesgo). Otras opciones interesantes: esta comprarativa
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Parte esóterica que tengo: en esto llevo como 1 año y es un % pequeño de mi cartera: crowlending (y próximamente crowfunding). En mi caso uso Mintos (próximamente añadiré Grupeer), inversión en microcréditos a partir de 10 euros, rentabilidades altas. Para mi, prohibido pasar del 5% de lo que tengo invertido (próximamente 2,5% por plataforma). En tu caso no iría por aquí, aunque seguramente encontrarás buenas referencias por internet.
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Que no tengo pero igual a ti te vale: puedes buscar depósitos por toda Europa con Raisin. Obviamente las rentabilidades son las que son, pero superan lo que encontrarás en España.
Espero que te haya dado algunas ideas. A mi la vida frugal, tener un tracking de todos mis gastos desde el 2002, reducir los recibos e invertir periódicamente durante 15 años me ha llevado a una situación que, sin tener un sueldo increible, me da una tranquilidad de algo más de 10 años si tuviera que vender todo lo que tengo hoy. Y así se disfruta más la vida y el camino.
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