¿Es tabú en España un gestor diga "soy growth" ?

Creo que el 90% de los españoles no saben que es value o growth.
Y se puede vivir sin saberlo. No pasa nada.

Y se puede ganar dinero sin saberlo. Creo que una persona que delega la gestión de su cartera en R4 o el que quieran, con fondos de gestión activa en renta variable y renta fija, cartera riesgo moderada, normalitos con un TER 1,2% - 1,8%, y no miran nada hasta pasados 25 años, podrán obtener un 2,5% - 3% anualizado. No es descabellado.

Y alguien que lee mucho, sabe mucha teoría, pero no se conoce y no conoce su perfil. Puede salirse cuando sus indexados, microcaps, deep value o ultra quality pierdan un 30%. Aún siendo fondazos.
Y perder dinero.

No es una crítica al conocimiento teórico, es simplemente decir que es tan importante conocer en qué se invierte como conocerse a uno mismo. Incluso lo segundo me parece más importante.

6 Me gusta

¿No cree que realizar afirmaciones sobre nuestro comportamiento los próximos 25 años no es creer que uno se conoce en demasía y tener demasiado confianza en como va a reaccionar ante unas situaciones que no sabe como se van a presentar?

Le pongo un ejemplo fácil. Creo que la mayoría de los que se casan afirmando que se casan para toda la vida, así lo sienten en dicho momento. Pero ya ve como luego el número de los que cambian de forma de verlo es bastante considerable.

Aquí hay temas que luego son más complicados de lo que parecen y si no conoce la naturaleza de aquello que hace, se va a llevar sorpresas. Si nos las llevamos incluso en cosas que deberíamos conocer más en profundidad, imagínese en aquello que uno no se quiere molestar en saber.

De las personas que se califican a si mismas como inversores de riesgo “moderado”, ya le digo que hay un número notable que son no los primeros, pero si víctimas propiciatorias, de promesas de rentabilidades enormes con riesgo bajo/moderado .
Algunos que tenían prisa por comprar una segunda vivienda en 2006-2007 o de comprar algún fondo tecnológico a finales de 1999 son personas que se han calificado, antes y después de esos sucesos, como inversores moderados/conservadores .

9 Me gusta

Pero no he hablado de desconocimiento. Hablo de una cartera gestionada por gestores Profesionales, como he indicado.

No hay desconocimiento. Hay profesionalidad, incluso para hacer un correcto perfil de riesgo. Perfil realizado profesionalmente, y con menos margen de error, y menos margen de salirse cuando caigan los mercados.

Que tiempos aquellos @Manolok en los que estaba bien visto ser value/balue, con “b” en euskara, usted escribió este artículo el año pasado, no hace tanto tiempo…Pues bien, aquí estamos ante una nueva “moda”, lo growth, si no eres growth estás haciendo el ridículo invirtiendo a lo loco, perdón, a lo value, como la “moda” de la pasiva, todo pasa y todo queda.

2 Me gusta

Creo que se está dejando delumbrar por dos términos que ya le digo que no son lo que parecen: perfil de riesgo y experto.

Sobre perfil de riesgo, ¿usted cree que se puede conocer como va a sobrellevar alguien el riesgo en un test de 10-20 preguntas? Por otro lado el riesgo es un concepto tremendamente complejo que es complicado de encapsular en una definición o en una métrica. A veces si uno está asumiendo más o menos riesgo con según que decisiones sólo se ve a toro pasado bastantes años después.

Sobre experto, recuerde que estamos en campos de conocimientos bastante relativos como suelen ser las ciencias sociales. Y un campo donde se tiene tendencia a confundir experto con comercial.

8 Me gusta

Usted se ha declarado inversor en Paramés, o algo así. Yo no soy inversor en Paramés, pero me leí su libro, y me acuerdo perfectamente como contaba los momentos en los que los amateur le hacían recomendaciones.

Que quiere que le diga, respecto a las ciencias humanas todo relativo menos la muerte y no sé si algo mas. Y como diría aquel “la razón es la mayor prostituta de todas, porque se va con cualquiera”

Creo que se equivoca, lo que estoy haciendo es tratar evitar el deslumbramiento, del amateur que se cree que sabe más de lo que parece. De mi. Porque lo que escribo, al primero que se lo digo es a mi.

Riesgo. En eso estoy algo más de acuerdo, es algo muy complejo.

1 me gusta

Los planes de pensiones. Mi padre sabe menos que yo de esto, y mantuvo más de 20 años su plan de pensiones. Y como él miles de ejemplos.

1 me gusta

Realmente, creo que nadie entiende el concepto value (en cast. valor). Ni siquiera los inversores en fondos estilo valor y puede que ni los gestores.

Yo comprendo que la gestión tipo valor sea la correcta, pero, al menos, los gestores de fondos tipo crecimiento intentan comprar las que suben, no rebuscan entre las que caen.

5 Me gusta

En España el negocio está muy bancarizado y el target de las gestoras independientes es muy reducido, usted habla de un 90-10 pero yo creo que será incluso inferior.

Se habla de value como la única verdad absoluta y se clasifica como tal a un gran número de gestoras (según la enciclopedia fondil de @Manolok unas 50), sin embargo aquí hay entidades que se apalancan, otras que invierten en microcaps, otras que hacen de la gestión del riesgo uno de sus mainstreams y otras que no. Conclusión, un mix que intentan en algunos casos que consideremos como un único producto homogéneo bajo el marchamo de calidad value.

5 Me gusta

Volviendo al caso de Paramés. No les parece a ustedes un comisionista?
Un libro, decenas de conferencias… TER 1,8%

Todo profesional, más o menos especialista, es un comerciante. Estamos en el mundo de las finanzas, de la empresa, de la competitividad extrema y la fuerza del marketing es inmenso en éste.

Dentro del relativismo, del condicionalismo,… Cuantos de ustedes, en el caso de que fueran inversores en renta variable, están “seguros” de que batirían a una cartera dividendo de renta 4.? Por poner un ejemplo.

Por último dos cosas, escuché el podcast de @agenjordi de hace un año, también el de @Manolok de hace unos meses.
Me pareció interesante y útil para mi varias de sus experiencias y conocimientos.
No todas.
Se han planteado que hubiera sucedido si hubieran optado por una gestión financiera profesional, estando quietecitos, en vez de por sus decisiones amateur, eligiendo ustedes los fondos?
Más o menos pasta?
Hablo en general, pero cuanto más conozco a inversores amateur, más me doy cuenta de que igual no ganan tanto como parece. Da igual que lleven 5, o 45 años.

Lo que estoy diciendo es altamente impopular en un foro de inversores amateur.
Doy por terminadas mis intervenciones, aunque si me responden, prometo leer sus mensajes.

Un saludo.

1 me gusta

Se olvida que aquí hay inversores amateur que no invierten solo por dinero y que los profesionales tampoco saben si el mercado va a subir o bajar, cuánto y cuándo. No olvide que en esto y en la vida en general, la experiencia es el arte de aprender de los errores, tanto para amateurs como para profesionales.

1 me gusta

A ver, en mi opinión el libro es malo. No malo malísimo en el sentido que ni vale la pena leerlo porque alguna idea sí aporta y tiene páginas interesantes, pero en conjunto se nota mucho que es un libro pensado ad hoc para volver a hacerse un hueco en las conversaciones, las mentes y las carteras de potenciales inversores después de su retiro. Vamos, que las páginas con dibujitos como “el día a día de un gestor” rollo Paramés en el metro, Paramés en el despacho y Paramés en el WC leyendo sobraban.

Sobre el TER. Paramés consiguió grandes rentabilidades. Era inevitable pensar que con ese trackrecord la comisión alta estaba justificada y que a uno le compensaba por los resultados que obtendría si invertía con Paramés. Y al fin y al cabo, el Cobas Grandes Compañías cobra un 1% y el resto de fondos no son más caros que la inmensa mayoría de fondos de toda índole contratables en España con unos gestores que ni por asomo pueden presumir del track record de Paramés.

5 Me gusta

Ya tuve cartera gestionada en BBVA y SAN. Y fue una mala experiencia.

5 Me gusta

Pues dependerá de la oferta “profesional” concreta elegida.
Primero deberíamos decidir si dentro de esta oferta de gestión “profesional” incluímos las ofertas bancarias.
Luego ya depende de que oferta de las muchas existentes nos quedamos.
De hecho hay gran variedad de opciones con implicaciones muy distintas.

Tal vez “su error” es creer que algunos que dicen ejecutar una gestión profesional, saben mucho más de según que productos que personas presentes en foros “amateurs”.

Si usted sigue a personas como @Manolok u otros foreros relevantes en otros foros que miran muchos de los fondos de inversión, verá una coincidencia “sospechosa” entre lo que recomiendan supuestos amateurs y lo que recomiendan supuestos profesionales.

Por otro lado le puedo hacer una lista larga de prácticas dudodas que se hacen en carteras gestionadas. Por ejemplo hacer creer al cliente que el riesgo está sólo en el %de RV y luego llenarle la cartera de fondos mixtos/RF/alternativos que asumen otro tipo de riesgo. Decir que conocen en profundidad a un fondo y luego resultar que lo único que han mirado han sido 4 ratios. Rotar fondos más de la cuenta o en plazos no acordes con el tipo de activo manejado. Etc.

En todo caso los que invertimos a través de fondos activos , siempre hay una parte de la gestión que la tenemos delegada, ni que sea la elección de acciones concretas o bonos para ejecutar la estrategia.

Lo que siempre me ha costado más de entender es que entidades con pocos fondos propios con muy buenas rentabilidades a largo plazo, resulta que sean lo suficientemente expertos para llevar una cartera mejor que gestores de fondos concretos que sí cuentan con una trayectoria profesional más contrastada.

Parafraseando a Bogle, resulta que nos tenemos que creer que aquel que no consigue rentabilizar demasiado bien sus fondos a largo plazo, será capaz de hacer una gran gestión seleccionando fondos para nosotros y rotándolos a su gusto.

12 Me gusta

Permítame que como Jack el Destripador vaya por partes:

No, solo un señor con pasta que quiere más pasta. No me parece mal siempre y cuando se ahorre lo del alineamiento de intereses, co-inversor, etc

¿“Profesional” como mi gestor de banca? En un pueblo como del que vengo y con 12000 euros que empecé a “experimentar” hace 6 años aquí no hay a quien acudir que sea fiable. Supongo que las Koplowitz tienen de esos, pero (Esther, Alicia corregidme si me equivoco) no necesitan de la enciclopedia fondil de @Manolok o de las reflexiones de @agenjordi.

Evidentemente (salvo para hacer terapia de grupo aquí) uno tiende a contar más sus +10 que sus -10. Pero no por ser naturalmente mentirosos, si no porque a cualquiera le apetece más hablar cuando su equipo ha ganado que cuando ha palmado el finde anterior.

Dicho esto, me da la sensación de que por aquí hay más de uno que lo lleva haciendo bastante bien muchos años, no se si batiendo a los índices pero si satisfaciendo sus expectativas y las de sus “family office” particulares

5 Me gusta

En los mejores índices están las mejores empresas, y en las mejores empresas están los mejores profesionales, pagados con mejores salarios merced al mayor capital acumulado gracias cuota de mercado y economías de escala. Así, en general.

Para qué pagar alguien que te dice que puede elegir lo mejor, cuando ya tienes casi lo mejor.

Y así lo lleva demostrando Vanguard desde 1975.

La causa de John Bogle.

1 me gusta

Cómo le estén leyendo los de Vanguard le contratan como publicista :stuck_out_tongue_closed_eyes:

Dicho lo cual estoy de acuerdo con usted en que la indexación (con ciertos condicionantes) no es una mala opción en absoluto.

3 Me gusta

No tiene nada de malo. La terapia de grupo, digo. De hecho un poco ya se hace por aquí.

3 Me gusta

A mi los profesionales siempre me han recomendado lo que estaba de moda:

  • En 2009-2010 tecnología y teleco
  • En 2005-2007 inmobiliarios y finanzas
  • En 2009 mixtos, RF y “alternativos”
7 Me gusta

A mi hace unos meses Fundsmith, que llevaba muchos años subiendo.

Por supuesto que soy totalmente amateur y cometeré errores, pero prefiero cometerlos por mí mismo.

4 Me gusta