Rotundamente, SÍ. Sin lugar a dudas
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Sabe que el NASDAQ y el S&P 500 ha dado rentabilidades de 0% y negativas en 13 años, ¿verdad?
Lo realista sería pensar que es muy factible.
La rentabilidad histórica está entre el 7% y el 8%. Usted está dando por hecho que va a sacar más que eso.
Además, históricamente cuando ha habido años muy buenos de bonanza, por lo general, suelen venir años de siembra.
Le animo a que dedique horas al foro, tendrá todo aquello que pregunta más claro.
Eso sí, si busca la respuesta rápida y el camino fácil, en la inversión esto no funciona.
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¿Qué me recomienda entonces? Olvidemos el 10% anual ,pongamos que la alternativa es dejar ese dinero en el banco durante 5 años.
No lo entiendo, miro la rentabilidad y el rendimiento y no veo 13 años seguidos de 0% o negativo:
¿Qué es lo que no estoy viendo?
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Saludos cordiales.
No cito todo su mensaje porque podemos releerlo, pero mire cómo ha ido el Nasdaq en los últimos casi 20 años:
Desde luego que podría estar 20 años más subiendo y multiplicar por 10 o por 15, pero no es lo que debemos esperar porque la bolsa sube y baja y tiene largos periodos laterales.
Tener la intención de mantener es razonable, pero volveré a citar a Peter Lynch:
Todo el mundo tiene el cerebro suficiente para ganar dinero en Bolsa, pero no todo el mundo tiene suficiente estómago. Si eres de los que son susceptibles a ver toda su cartera en los momentos de pánico del mercado, mejor que no inviertas en acciones.
Para alguien que empieza mi sugerencia es que lo haga con poco dinero (eso depende de cada cual) y es un hecho que la tasa de rentabilidad depende del precio de compra. ¿Por qué la bolsa ha subido tanto? No lo sé, pero algo tiene que ver la anomalía de los tipos de interes negativos.
Respecto a obtener entre un 10 % y un 20 % anual, aunque es posible, asuma que no va a ocurrir. Entre un 5 % y un 10 % es más razonable y si simplemente quiere ver qué pasa puede simular una cartera. Personalmente, y creo que todos o casi todos, invertimos para poder gastar en algún momento.
En cuanto a adquirir un fondo de inversión, es cierto que las comisiones pueden se muy altas. De hecho, una cartera razonable no tiene por qué hacerlo peor y las comisiones son mucho menores, pero hay que aprender qué y cuándo comprar aunque valores robustos los hay, especialmente en EE. UU.: Coca-cola, AT&T, Pfizer, Johnson & Johnson… Puede consultar Las 7 mejores empresas del mundo para invertir por dividendos - nº 116 por Buso, pero eso no garantiza beneficios, garantiza que será el dueño de una pequeñísima porción de empresas que han demostrado ser muy robustas.
En cuanto a comenzar con un indexado al MSCI World, ¡claro que es buena idea!, pero se debe entender lo que se hace. Es fácil entenderlo, estoy seguro de que Vd. lo ha hecho, solo quiero recalcar que no se debe comprar porque sube:
La razón más tonta del mundo para comprar una acción es porque está subiendo.
Warren Buffett
Y, efectivamente, el Nasdaq es más agresivo: necesitará más estómago.
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Muchísimas gracias por la respuesta. Entonces, hablando muy en general, si invierto 20.000 € en MSCI World en 5 años, ¿Me estoy equivocando? ¿Puedo perder mi dinero? Pongamos un objetivo más bajo, un rendimiento en los 5 años de un 6% anual, ¿Es posible? (Obvio sé que no podemos conocer el futuro) Pero para un novato, sería una equivocación MSCI World?
Saludos cordiales.
Se estaría equivocando si cree que tiene alguna seguridad. Solo se puede hablar en términos probabilísticos. En cinco años podría ganar o perder porque los índices ya están muy altos. Esperar un 6 % anualizado es razonable, pero no se puede estimar el plazo necesario.
Podemos suponer tres escenarios razonables:
- Optimista: En cinco años puede ganar un 30 %, 40 %, 50 %…
- Neutro: En cinco años los tipos suben y la bolsa sube muy poco
- Pesimista: Si compra el MSCI World en cinco años podría perder tanto como ganar en el escenario optimista, pero con tiempo debería recuperar la inversión y terminar ganando dinero. Sobre todo, no hay que vender en momentos de pánico, sino comprar.
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Ok, entiendo gracias. Pero desde mi ignorancia, el escenario más negativo únicamente hubiera ocurrido al comprar concretamente en 1999 en plena burbuja punto com. Es más, si hubiera comprado en 2001, cada año posterior hubiera sido de rentabilidad.
Pero en 2001 terminó una caída muy fuerte. Ahora estamos muy arriba. Eso no quiere decir que no podamos seguir subiendo, pero no estamos en plena corrección.
De acuerdo con los costes de compra-venta, dependiendo de la frecuencia de las compras y/o tamaño de las mismas, pueden ser determinantes para el inversor.
En cuanto a la custodia, entiendo que se refiere a la operativa de su broker. Por si sirviese de ayuda, sepan que en SelfBank, en la cuenta “bolsa sin custodia”, únicamente se paga 15€ por orden de compra (para etfs) Evitando así comisiones de custodia y cobro de dividendos. Llevo usándolo desde junio del año pasado y estoy bastante satisfecho.
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Sí, totalmente de acuerdo. Pero para una caída tiene que haber un motivo. ¿Está usted de acuerdo? En 1999 la burbuja punto com es un buen motivo y entendible. Pero sin ningún motivo real, ¿Por qué tiene que haber una caída?
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El mercado puede permanecer irracional más tiempo del que usted puede permanecer solvente.
John Maynard Keynes
Y para que suba también debe haber un motivo y uno es que se compra lo que sube y sube lo que se compra hasta que el mercado, los intervinientes, asumen que su cartera está muy sobrevalorada y entonces quieren vender. ¿No cree Vd. que puede estar formándose una burbuja?
Unos tienen claro que sí y otros que no:
Mi opinión es que los estímulos financieros terminarán, los tipos subirán, la renta fija volverá a ser atractiva y el dinero saldrá de la renta variable.
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Pienso de la misma forma. Esta situación, al menos en el largo plazo, no es sostenible. Una política monetaria expansiva no puede durar eternamente. Pero, como no sabemos cuanto tardará en ocurrir… solo nos queda desear que cuando ese momento llegue, nos coja con algo de liquidez para salir de compras.
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La hija de una compañera de trabajo tiene unos 20 años y unos 2.000 euros. En un año ha invertido unos 500 o 600 euros y está muy contenta.
Editado: tiene algo más de 20 años porque ha terminado la carrera este curso.
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¿En qué ha invertido?
En el Amundi Index Solutions - Amundi Index MSCI World AE-CR, el Magallanes European Equity P FI (tiene menos de 25 años) y Cobas Internacional C FI.
Puede consultarse ¿Eres menor de 25 años y quieres invertir con nosotros?:
Desde Magallanes guardamos un fuerte compromiso por impulsar la cultura financiera, y fomentamos el ahorro entre los jóvenes con una clase especial (la clase P) en los fondos Iberian Equity y European Equity para los menores de 25 años, con una comisión de gestión reducida (1,25%), sin importe mínimo y la posibilidad de suscripciones periódicas.
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Querido @joanra:
Vistas las respuestas a las dudas planteadas, mi modestísima opinión (en este foro hay gente muchísimo más versada que un servidor) sería que haga lo siguiente:
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Ábra una cuenta en Openbank/MyInvestor/Renta 4.
Lo siguiente es mi experiencia personal: yo operaba con BBVA y tenía mi cuenta indexada al SP500 en BBVA con una comisión del 1,32…
A la que descubrí que se podía invertir en un fondo de Amundi desde Openbank con cualquier cantidad y con una comisión del 0,12 por algo por lo que pagaba el 1,32 no sabe lo que me arrepentí de no haber hecho una mejor due diligence. Por suerte, esto del BBVA duró 3 meses. Con ello le quiero decir que aunque se sienta cómodo con su cuenta en ING, que no lo dudo, hay bancos que son fuertes en ofrecer aquello que justamente ud. necesita.
Tendrá, posiblemente, una sensación como la que Platón describe en “La República” al exponer la alegoría de la Caverna. -
Si yo fuera usted y el objetivo fuera invertir a nivel global y no tocar el dinero en 5-6 años y ver qué pasa, si es verdaderamente así, yo invertiría en alguno de estos tres fondos:
Capital Group New Perspective Fund (LUX) B (EUR) - LU1295551144
Seilern World Growth EUR U R - IE00B2NXKW18
Morgan Stanley Investment Funds - Global Opportunity Fund AH (EUR) - LU0552385618
No invierta en los 3 a razón del 33%, antes bien coja sus 20.000€ y métalos en uno solo. Elíjalo o bien por el que menos comisiones tenga, o el que más haya crecido o el que más rabia le dé en términos generales. Recuerde que con esta elección condicionará solo el 10% de su retorno.
El 90% restante del retorno lo obtendrá cada día en que no mire el fondo durante estos 5-6 años. Olvídese que el fondo está ahí (si lo tiene en otra entidad esto le facilita muchísimo la labor).
Vuelva a entrar en la cuenta en 5-6 años y cuéntenos cuánto ha ganado por hacer lo más difícil: elegir un buen fondo, meter una buena suma inicial y no tocarlo en 5 años.
Ya nos contará; para cualquier cosa a su disposición.
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