Pues yo después de mas de 5 años sin comer nada de carne, ahora vuelvo hacerlo de forma esporádica y me sienta de maravilla.
Puede que influyera en mi decisión, saber que mi guru le respondió a un discípulo, para el que renunciar a la carne era un gran sacrificio, que si practicaba lo suficiente, no solo podia comer carne, sino incluso matar a la vaca personalmente.
Aunque el factor determinante fue que el primer y único restaurante, a menos de 500m de mi casa, resulto ser un argentino y además me hice amigo del dueño (La entraña insuperable).
Respecto a las virtudes del deporte y sus supuestos valores. Comentar que el hecho de tener un hijo de 9 años compitiendo en el máximo nivel futbolístico, me ha hecho constatar que cuando la presión entra por la puerta, la felicidad y la diversión suelen salir por la ventana. Tanto para los niños, como sobretodo para los padres.
Eso puede ser más un idea preconcebida que un hecho contrastable.
Lo cierto es que hay un buen número de atletas profesionales (y olímpicos) que no consumen proteína animal: Cheavon Clarke (boxeador), Novak Djokovic (tenista), Kyrie Irving (jugador NBA), Eneko Llanos (triatleta), etc.
Eso me parece un argumento honesto, y que nadie le puede rebatir.
El dietista español Julio Basulto, haciéndose eco de los estudios empíricos sobre el tema, ha dicho en más de una ocasión que no hay evidencia empírica que muestre que la proteína animal sea mejor que la vegetal, ni que prescindir de la primera lleve a carencias nutritivas más allá de la famosa vitamina B12 que puede ingerirse por otros medios.
También considera que el término proteína se ha prostituido mucho.
Su blog personal parece caído, así que dejo aquí una entrevista al nutricionista en cuestión: https://youtu.be/tmErFD3UDu8
Yo soy vegetariano desde marzo de 2020. Si bien el motivo principal fue el de dejar de contribuir al sufrimiento animal, y creo que en el futuro se verá con estupor cómo tratamos a millones de animales en nuestros días, es un compendio de cosas relacionadas entre sí. La mayor saludabilidad así como una aprehensión aprehendida siendo otros de ellos.
Hay un pequeño truco: el nivel de suplementación y lo que uno esté dispuesto a tomar. Y no me parece mal (sobre todo si les funciona). También les digo que no me parece lo mismo una dieta a medida, como la que tendrán estos deportistas (seguro que ninguno la ha diseñado él), que posiblemente varíe con el tiempo y el momento de la temporada, y la alimentación que nos pueda interesar a la gente más “normal”. Las dietas y la carga física diseñada para maximizar ni siquiera me parecen saludables a largo plazo, pero bueno, eso es otro tema.
Pues les parecerá bárbaro, pero ver que los animales mueren creo hace sentir bastante más respeto por la comida. Posiblemente, los supermercados los sepan y por eso ahora venden todo en bandejas muy monas en las que casi ni se sabe de dónde viene lo que hay dentro.
Totalmente. En el momento que hay competición cambia todo. Posiblemente el futbol sea el máximo exponente de todo esto. De todos modos, si al chaval le gusta, a tope 
Usted no es el portavoz de la sociedad, sabe.
Discúlpeme pero esto le sobra. No creo que nadie se pueda erigir en juez de los que andamos por aquí. Le ruego que medite un poco antes de poner calificativos. Gracias
Buah, me temo que está usted muy desactualizado… Ésa es una teoría viejuna, de los años 50. Fue popularizada en los años 70 por Frances Moore Lappé en su libro Diet for a Small Planet (publicado en castellano como La dieta ecológica). Ya en 1981 la propia autora cambió su postura y en una nueva edición indicó:
En 1971 hice hincapié en la combinación de las proteínas porque di por hecho que la única forma de obtener suficiente proteína … era crear una proteína tan usable para el cuerpo como proteína animal. Para combatir el mito de que la carne es la única forma de obtener proteínas de alta calidad, reforcé otro mito. Di la impresión de que para obtener suficiente proteína sin carne, se necesitaba un cuidado considerable en la elección de los alimentos. En realidad, es mucho más fácil de lo que pensaba.
La posición de la Academy of Nutrition and Dietetics es que la proteína de una variedad de alimentos vegetales que se consumen durante el día aporta suficiente cantidad de todos los aminoácidos esenciales cuando se cumplen los requisitos calóricos.
Puede leer más al respecto en la Wikipedia: Combinación de proteínas - Wikipedia, la enciclopedia libre
Debemos entender entonces que todos los involucrados en le negocio de la carne, desde veterinarios hasta mozos de granja, solo pueden elegir entre ser vegetarianos o ser indecentes.
Se me estaba empezando a olvidar también que, visto lo visto, el 50% del veganismo consiste en no comer carne y el otro 50% en dar la matraca a los que lo hacemos.
La comparación de la ganadería con la trata de esclavos diría que no ha estado muy acertada.
Claro. El problema es que Vd. Es miembro de una sociedad que ha llegado a donde ha llegado, comiendo carne y quemando petróleo.
En las tribus del amazonas viven de forma muy respetuosa y sostenible, pero no veo a ninguno de sus miembros posteando en foros.
¿En cuantas granjas de cochinos y vacas ha estado usted?
Pues hasta donde tenía entendido, a día de hoy en España esas prácticas de tener a los animales en jaulas sin sitio para tumbarse y con barrotes que les hagan heridas estaban ya desterradas o en camino de ello. Me suena que hasta los pollos tenían unos requisitos de tantos pollos por metro cuadrado.
No hablemos ya de los cochinos y vacas que se crían en las dehesas de nuestro país.
Quizás es que todo lo que no sea abrir las puertas y dejar a los gorrinos sueltos en el campo a su libre albedrío sea maltrato animal.
Como soy de los viejos que pululan por aquí, ello comporta tener que parafrasear a gente que ya está en el Cielo, cito al Dr. Francisco Grande Covián, una eminencia de la que hoy estamos tan faltos, que en un alarde de inteligencia, es lo que tienen estos tipos, sentenció: Hay que comer de todo, de todo, pero poquito”.
Por cierto, sé que no daré envidia a todos, pero bien sé a quien se le erizará los pelos, escribiendo estas líneas voy picoteando de un plato de jamón, un único regalo que me hago al año, con una copa de vino blanco, si, blanco, que me recomendó el de la bodega y, ciertamente, me ha sorprendido, rico, rico.
Por cierto, pieza 100% ibérica, a doble montanera, castañas en época de forraje, más de 4 años en bodega, 7,5 kilos de peso y me estoy esmerando, creo que a la pieza la saco un 40% de rendimiento, para no ser un profesional del corte, está bien, el coste obliga.
Y uno pensará: este Calimero nos está vacilando ¿o qué? ¿ha conseguido, por fin, una “ten bagger”?
No, nada de eso. Creerán que me rio de Ud., pero para poder degustar ese excelso milagro que la naturaleza nos otorga la cartera está en un segundo plano, hay que ser, de inicio, sobre todo, un ferviente ecologista y un servidor es el que más. Porque para ello, para comer ese manjar, es necesario el conservar con el mayor cariño y cuidado unas dehesas que, lamentablemente, sufren como cualquier otro ecosistema, de los mismos males.
Sin esas dehesas, sin sus encinas, alcornoques y pastos, es imposible lograr ese milagro alimenticio y su creación y estado de correcta explotación requiere, corríjanme los especialistas del ramo en el foro, de casi un siglo para estar en orden, una inversión considerable y la dificultad de implantación y su conservación.
Yo quiero que la dehesa se extienda por el universo, transformando los desiertos y eriales, genere la vida y mantenimiento de innumerables especies animales, un mayor empleo y, sobre todo, que la pieza que he descrito anteriormente me salga por 50 euros, no, el kilo no, la pata del gorrino entera, la falta de un verdadero ecologismo me ha originado, casi, casi, mi ruina, pero morirse sin haberse dado el gusto, creo que sale más caro.
Ahí le doy la razón y crea que mi opinión es muy autorizada, es lo que me pasó siendo accionista de Cal-Maine Foods durante larguísimos años (o, al menos, así me lo pareció a mi), se puso de moda la gallina saltarina y ello nos costó una pasta a los angustiados inversores, todo para ella y su repentino gusto por practicar deporte.
Y yo le estoy diciendo que esa teoría está totalmente superada. No es necesario molestarse en combinar determinadas proteínas vegetales. Con comer suficiente (y de forma mínimamente variada), basta.
Bueno, visto lo visto dese por avisado. A la siguiente falta de respeto se irá Vd a la nevera. Creo que no es necesario perder las formas.
Puede ser. Pero hay una cita atribuida a Leonardo da Vinci:
Vendrá un tiempo en que los hombres juzgarán la matanza de los animales como juzgan el asesinato de un hombre
Probablemente sea apócrifa, no lo sé, pero ármese de paciencia, porque probablemente no llegue a ver ese día.
Alguien (discúlpeme, no recuerdo quién ni dónde) describió una especie de síndrome del nuevo vegetariano, cuyo síntoma era pretender evangelizar a toda la gente a su alrededor. Comentaba que no era grave, que se pasaba con el tiempo (y algunas patadas bajo la mesa). ¿Puede que usted esté sufriendo una recaída? 
Ya más en serio, recuerde que cada uno tiene sus propias sensibilidades. Usted está muy concienciado sobre el consumo de carne, pero otras personas lo estarán sobre otras cuestiones que a lo mejor usted ni se ha planteado. Creo que es preferible evitar hacer juicios de valor.
Solo añadir a todo lo que se ha dicho que comer vegetales también es perjudicial para el medio ambiente y para los animales. Para tener esos campos tan ordenados y llenos de una sola especie cultivada ha habido que matar o reducir el espacio que habitaban muchas especies de insectos, reptiles, aves y mamíferos y plantas. No pensemos que comer vegetales no tiene consecuencias. Cualquier actividad humana las tiene.
También se comentaba que las tribus indígenas viven en armonía con la naturaleza. Esto no es cierto y se sabe que la megafauna del contiente americano, por ejemplo, se extinguió a causa de los seres humanos muchísimo antes de que existiera la sociedad industrial y tecnológica actual.
Me interesa su opinión cualificada y que siempre suscita polémica entre los veganos,
¿Cree que los bivalvos son seres sintientes?
Perdone pero su afirmación es una contradicción.
Si pide comer de manera variada para mi es equivalente a combinar proteínas vegetales. Defina variedad y defina lo que hay que cumplir, no todo el mundo lo va a hacer bien de manera instintiva.
Es cierto que hay estudios de ganancia muscular que indican que comiendo más allá de 1.7 g por kg de proteína no se encuentra diferencia entre la proteína animal y vegetal para la ganancia muscular ( probablemente por que la valina es el componente limitante de las dietas veganas y es más fácil alcanzar ese umbral con proteína animal ) pero no todos los veganos comen igual ni tienen por qué cumplir esa regla de la variedad. Por ejemplo en gente mayor la sarcopenia es un problema importante y se suele pedir un extra de valina, sobre todo en mujeres.
Hay gente que tiene tendencia natural a comer ciertos alimentos más que otros y precisamente los veganos se exponen a bastantes más riesgos de los que parece, desde la archiconocida vitamina B12 que no se encuentra de ninguna manera en una dieta vegana, a diversos minerales como el selenio o el yodo, pasando por otros micronutrientes menos conocidos como tener menos reservas de creatina muscular. No digo que no pueda llevarse una dieta vegana perfectamente saludable, pero de ahí a afirmar que no es un campo de minas en el que hay que estar muy bien informado creo que existe un salto importante. De hecho muchos nutricionistas veganos abogan por fortalecer las bebidas vegetales ( soja, almendras etc ) del supermercado con algunos de estos minerales por la prevalencia de déficit tan alta entre veganos.
Entiendo las razones del veganismo y algunas me parecen legítimas y otras no:
- Razones éticas
- Razones de salud ( mito )
- Razones de sostenibilidad ( creo que con argumentos a favor pero también otros en contra )
Para resumir por si hay gente vegana leyendo esto que le interese informarse,
diría que los nutrientes que a mi me preocuparían de una dieta así caerían en 3 categorías:
- Nutrientes que no están disponibles o virtualmente no disponibles en plantas, por ejemplo ácidos omega 3 DHA/EPA, vitamina B12, vitamina A preformada (retinoles, etc )
- Nutrientes que están disponibles pero en cantidades bajas, como yodo o selenio.
- Nutrientes con baja biodisponibilidad en plantas, como el zinc o el hierro.
El tema da para mucho, pero no todo el mundo es capaz de convertir eficientemente muchos nutrientes de origen vegetal y tampoco le es tan amigable una dieta vegana como a otros, si a eso le sumamos la necesidad de estar bien informado pueden ocurrir unos cuantos problemas.
La teoría en cuestión sostenía que había que combinar los alimentos ricos en distintos aminoácidos en una misma comida. Por ejemplo lentejas con arroz (legumbre + cereal), espaguetis con queso (cereal + lácteo), hummus (legumbre + fruto seco), etc.
Hoy sabemos que no es necesario complicarse la vida elaborando platos que cumplan estas combinaciones. Basta con consumir (aunque sea en diferentes comidas o días) de estos cuatro grupos (legumbres, cereales, frutos secos, lácteos) para satisfacer nuestras necesidades proteicas.
Obviamente si sólo comemos un tipo de alimento, acabaremos sufriendo carencias. Esto es válido también para la carne: millones de marineros fallecieron de escorbuto entre los siglos XV y XVIII porque en sus travesías no consumían frutas y verduras.
A lo largo de los siglos millones de personas han sido vegetarianas por razones religiosas (jainistas, budistas, hinduistas, adventistas del séptimo día) sin que ello afectase negativamente a su salud (parece que más bien al contrario).
La dieta vegana (que excluye todos los productos de origen animal, como los huevos, los lácteos o la miel) es una cosa moderna, y no cabe duda de que cuántas más cosas se excluyan, más fácil será caer en alguna deficiencia.
Esto se sale con mucho de mi círculo de competencia.
La necesidad de suplementar B12 en una dieta vegana es indiscutible. Sobre lo demás, creo que frutos secos como las nueces del Brasil (coquitos) tienen importantes cantidades de selenio, que algas (como la espirulina) tienen abundante valina, así como la soja y los guisantes, que la sal de mesa viene suplementada con yodo porque su carencia es habitual en todas las dietas, independientemente del consumo de carne, que las semillas de lino, chía, onagra o calabaza proporcionan ácidos grasos, etc.
Coincido con usted. Creo que con la suplementación de B12, una dieta vegana puede ser completa y saludable. Pero como bien dice, no es tan fácil como una dieta vegetariana, por lo que es preciso informarse bien y hacerse análisis periódicos para detectar cualquier problema.
La sarcopenia en las personas mayores se caracteriza por la pérdida de masa muscular en los últimos años de vida, si la falta de ejercicio físico fuera la única causa, perderían masa muscular durante toda la vida si han sido sedentarios y no es así, existe un nivel base de masa muscular determinado por el entorno hormonal y la alimentación incluso sin hacer ejercicio.
Obviamente la alimentación no es la única causa de la sarcopenia, es posible también que exista una disminución de ejercicio físico base que derive por ejemplo de otras causas como depresión, enfermedades incapacitantes etc que lleven a una inactividad mayor, en cualquier caso para que se diera esta premisa requerirían de un nivel base de ejercicio previo que pierden, pero manteniendo las mismas variables la dieta es el principal factor ya que es la respuesta más sencilla y adecuada al cambio que todos vamos a experimentar en mayor o menor medida ya que el ejercicio físico necesita mayor motivación, intensidad etc y no siempre es clínicamente útil.
Tal y como comenta, el ejercicio de resistencia combinado con la dieta es una de las soluciones y una gran herramienta para mejorar la sarcopenia ( y la salud ) en adultos por que es un estímulo potente para mantener y ganar masa muscular o incluso para sensibilizar el metabolismo de las proteínas. Sin embargo, existe una sarcopenia natural asociada a la edad en adultos sanos que es por una pérdida de capacidad de estimulación de crecimiento muscular de origen hormonal en la que se pierde eficiencia respecto a la juventud para mantener o ganar músculo y por lo tanto el principal tratamiento suele ser aumentar la ingesta de proteína para compensar esa ineficiencia manteniendo el resto de variables iguales ya que no es sencillo prescribir ejercicio físico a ciertas edades y sin una adecuada ingesta de proteína por mucho que se entrene los resultados van a ser subóptimos donde ya de por si existe dificultad para ganar o mantener musculatura. También suele ocurrir que al envejecer se consumen menos calorías y por lo tanto también baja la ingesta de aminoácidos importantes como la leucina y la valina para la síntesis muscular.
Por ejemplo, aunque hay cientos, le cito un artículo:
Optimal protein intake per meal can be defined as the minimal dose of protein intake that results in the maximal anabolic response and thus can help maintain or improve muscle mass (reflected as lean body mass) and function over time. It has been reported that the optimal dose of dietary protein consumption in a meal that results in a near maximal anabolic response is ~35 g/meal [23] or 0.40 g/kg/meal of high-quality protein in elderly adults [19], translatable to 1.2 g/kg/day or 96 g/day for an 80 kg elderly adults. The optimum amount for elderly adults (0.24 g/kg/meal) is approximately 70% greater than that for young adults (0.8 g/kg/day) [19], indicating an age-associated anabolic resistance to dietary protein. It is likely that elderly individuals need more protein intake to achieve a maximal anabolic response per meal considering the varying degrees of quality of protein eaten in the real world
Con esto que afirma ocurre lo mismo que con la sarcopenia, existen múltiples causas potenciales, no le niego los beneficios del ejercicio físico pero este tipo de afirmaciones le pido que me las documente con referencias, ya que la osteoporosis puede tener su origen en diversas enfermedades por ejemplo y una suplementación adecuada puede mitigar el daño.
Además hablando de Vitamina D y en referencia al artículo que he citado más arriba de Stuart Philips que es un investigador bastante riguroso :
