Compounders:La gallina de los huevos de oro (plata también vale)

Pues que se ponga en pie el Sr. @arturop …para recibir una merecida ovación …

Este tambien os gustara @quixote1 y @Fernando, aunque yo creo que me uno tarde a la fiesta
…y ya se sabe lo que se dice… “lo que el sabio hace al principio, el necio lo hace al final” :grinning:

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Me pongo de pie pero ante el nivel de debate y aportaciones que se está viendo en el foro. Realmente estoy emocionado.

Genial hilo @quixote1 , me encanta la inversión en bolsa con la mentalidad de inversión empresarial de largo plazo. Estoy leyendo actualmente el libro Buffettología y cuenta de W.Buffett que siempre ha sido usuario de coches antiguos, de segunda mano, y pone de ejemplo que el precio de un coche nuevo digamos 20.000 USD, compuestos al 23% durante 30 años (rentabilidad de BRK) son 9.958.000 USD… casi 10 millones de USD es demasiado para un coche nuevo!

PD. Y yo con un viejo coche de 12 años, le digo a la señora de que hay que aguantarlo un poco más…

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@DanGates ,así es .

Yo tengo una antigualla en Tenerife que dentro de 2 años va a cumplir 20 . Creo que con 20 años pasa a ser considerado coche clásico y no se paga “viñeta” .En realidad nunca encuentro el dinero para cambiarlo ,pero claro, 20 años es pasarse 1 poco.

Mi mujer es más bien de zapatos y “trapos” …hacemos una buena pareja …yo de clásicos y ella de zapatos (hasta rima un poco),jjjjjjjjjj.

Bienvenido al foro y Feliz Año Nuevo!!

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Recuerdo ,en plena efervescencia burbujil, el concesionario donde llevaba el coche me lanzaban todo tipo de indirectas y directas sobre que tal vez debería cambiarlo por uno nuevo. Y eso que por entonces apenas tenía 6-7 años.

Algunas exageraciones ayudan a ver lo fácil que es para no pocos perder de vista el valor de las cosas y confundirlo con la facilidad aparente para lograrlo.
Aunque uno luega no necesariamente permanezca en la empresa para siempre, especialmente en valores lo suficientemente cíclicos, sin cierta mentalidad empresarial, parece difícil justificar que se compra algo por un valor superior al precio que se paga por ello así como justificar dicho valor.

Por ejemplo nada como observar la prisa de algunos por deshacerse de valores “defensivos” que argumentaban tener en cartera a principios de año para lograr un rendimiento consistente en cualquier entorno, para dudar si realmente entienden algo de los negocios por donde se mueven.

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@quixote1: Me da usted una enorme alegría porque al mío, el que uso a diario, ya tiene 16,5 años. Ya queda menos para conducir un clásico:-) Claro que ya se encargará el gobierno, el ayuntamiento o cualquier otro ente público de sacar un impuesto especial a los coches viejos -que, naturalmente contaminan más- o incluso prohibir que circulen por las ciudades.

Hombre, por ciudad es fácil.
Unos zapatos de suela de goma (si són de burbujitas como NIKE mejor) y a patita . No hay que buscar aparcamiento, es bueno para el colesterol y para la panza en general y al final tan rápido como ir en coche .

Eso si, no conté los litros de CO2 que uno exhala en esos largos paseos…jjjjjjj.

En esto también hay cosas curiosas … te compras unos GEOX que parecen una maravilla y cuando caen 4 gotas ya me veo resbalando por todas las aceras … y los zapatos de goma (mis preferidos) y piel vuelta que me los compré en una tienda anodina por 40 o 50 euracos són los más cómodos ,calientes y seguros .

Eso, si …unos buenos Lotusse bien brillantes para cuando la ocasión lo requiera …que fardan mucho.

Y claro … si todo el mundo va caminando y tira de coche compartido y autónomo … y placas solares autosuficientes … y cultiva sus alubias ( y otras cosas comestibles) en hibernaderos caseros hidropónicos no se preocupen sacarán algún impuesto sobre la exhalación de CO2 ,además de otro por la circulación peatonal por nuestras queridas calles, porqué no?

@quixote:
Le contaré una anécdota sobre lo esclavos que podemos llegar a ser de unos zapatos italianos de marca.
Yo esta, todavía de estudiante, en el hospital de Bellvitge, rotando por un servicio (me guardo el departamento, por prudencia). El médico que debía pasar visita a los enfermos ingresados, llegó una hora tarde. El motivo (reconocido por el propio implicado) estar lloviendo y no poder salir del coche, a escasos 100 metros, del hospital, para evitar que se mojaran sus preciados zapatos italianos. Nos dijo el precio, y era más o menos, lo que ganaba en tres guardias de 24 horas un residente MIR. Les cogí manía a los zapatos caros.

Agree.

Pero no hay que ir tan lejos … los lotusse són mallorquines creo y a menos que uno desarrolle obesidad mórbida pueden durar toda una vida .

Hace unos 5 o 6 años ,en un ataque de compras alocadas me compré 3 pares por unos 600 u 800 € ,no recuerdo bien … ahí están en perfecto orden de revista ,en el armarios para cuando la ocasión lo requiera .

Los hombres lo tenemos fácil… unos buenos zapatos ,un buen traje , un buen reloj … y uno puede ser (o aparentar) un correcto gentleman de la noche a la mañana.

Eso ,si… para trotar horas por la ciudad con suelo de cuero , no lo veo …menos si esta lloviendo.

Estoy de acuerdo con ambos. Personalmente para los zapatos, yo siempre prefiero comprar calidad, pues a la larga es una gran inversión, primero porque cuidas el pie, y segundo porque duran mucho más.
Con algunos pares he tenido que cambiar la suela por el uso, pero han quedado listo para muchos años más, lo cual me parece que en la edad de usar y tirar que vivimos, es de agradecer.
Y ya puestos, que sean españoles, que aquí tenemos unos zapateros excepcionales y ayudamos a la industria nacional :stuck_out_tongue:

Por suerte o por desgracia cada día me estoy volviendo mas “cutre”. Pongo un ejemplo: toda la vida he comprado vaqueros Levi´s. pero es que ahora en ITX (o competencia) por el precio de unos Levis me compro como 6 vaqueros con diseño similar (o mejor) y de calidad bastante parecida. Al final, se trata de elegir entre comprar unos vaqueros de marca y comprar unos vaqueros de ITX y 100 eurillos en acciones. Parece exagerado pero sinceramente, no me aporta una mayor satisfacción compararme unos vaqueros más caros y con el dinero algo iré haciendo. Dicho esto: soy de darme bastantes caprichos jeje.

Pues ya somos 2.

Yo antes era de crecer,de facturar…de ganar+
Ahora soy de gastar menos …y para gastar menos se necesita ganar menos …y ganar menos cuesta menos trabajo…y si … lo que sobra a comprarse una acciones que den pocos problemas.

Y funciona,doy fé!!

Este artículo creo que vi ayer tarde, creo que te gustará @quixote1

Claro…por eso se inventaron las retenciones.
El que esta por cuenta ajena, sabe que primero de poder disponer de su dinero para vicios (por ejemplo )tiene que pagar …

La cuota obrera, la cuota empresarial , el seguro de desempleo , su aportación a la pensión (la de los pensionistas que cobran ese mismo mes ),formación profesional,fondo de garantia salarial,it e ims (no se muy bn que es),etc… y por supuesto la retención del irpf .

Creo que fué Friedman ( o como se escriba) el que descubrió lo de las retenciones … el que hizo posible la voracidad fiscal del estado . Antes de ese señor…cuando llegaba la declaración de la renta nadie tenía dinero para pagar .

Y los sesudos economistas debaten si esto lo paga el trabajador o la empresa …para simplificar , lo pague quien lo pague , el que está obligado por ley a ingresar en las arcas del estado es el empresario …y si no lo hace será perseguido por estafa…saquen Vds conclusiones.

Claro , los listos cuando cobran . se hacen una "autoretención " de unos 100 o 150 euros al mes … que con los años se convierten en “dinero”…mucho dinero…y si se mete en las empresas que venden esos vicios , ni te cuento (pena que Apuestas y Loterías no cotice)

@quixote1:
Si le gustan las empresas de loterías, mírese OPAP, eso sí, es griega:-) Si pierdo dinero con ella tiro la toalla y me retiro de este mundo financiero, hostil con los menos preparados.

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La miré ,la miré …incluso la gran Karelia … tabaco .

Pero no, paso … Venezuela,Grecia, Argentina…són grandes paises para pasar una buenas vacaciones ,pero poco más.

Cada día me mantengo más cerca de los USA , su 7a flota y compañía.

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Nada… y si esos ahorrillos los mete 1 en las que fabrican esa basura…

2 días de año y ya le subieron el precio objetivo de MO a 75…como 1 10% y no acabamos la semana …y los dividendos ,creciendo a otro 10%.

Yo que quería esperar unos meses más para comprar mi dosis anual de droga MO… no se yo…jjjjjjjj.

PD: Uno tiene unas pocas acciones de MO (y PM ,RAI,TPB,VGR,BATS) …pero ni es recomendación de compra, ni de venta ,ni na …cada cual que aguante su vela.

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Recopilación de Borja Alonso de Credit Suisse…

Cinco frases que condensan la filosofía de inversión de Charlie Munger
Funds People

Warren Buffett es una de esas personas que aparecen cada cierto tiempo en medios de comunicación, incluso aunque no haya protagonizado ningún hecho noticioso; su amplia experiencia y sabiduría en los principios de inversión value han hecho del “Oráculo de Omaha” un inversor seguido y respetado. Ahora bien, comparativamente no es tanta la atención que se presta al que ha sido su mano derecha durante los últimos 55 años, Charlie Munger.

David Clark es un inversor, abogado y coautor de ocho libros sobre Warren Buffet que acaba de publicar asimismo un libro sobre Charlie Munger. Ha detallado recientemente para MarketWatch una selección con sus cinco citas preferidas del inversor, que denomina “munguerismos”.

1-“El deseo de enriquecerse rápidamente es bastante peligroso”

“Munguer me enseñó cuando era joven que intentar hacerse rico rápidamente es peligroso”, afirma Clark. Se refiere por una parte a la amplitud de instrumentos con los que operar en el corto o muy corto plazo (derivados, contratos, oscilaciones en el precio de una acción, futuros…): “Una enorme suma de gente está intentando hacer lo mismo, muchos de ellos están mucho mejor informados de lo que estoy yo, y el movimiento en el corto plazo de cualquier valor o derivado está sujeto a todo tipo de giros exagerados debido a acontecimientos que no tienen nada que ver con el valor real en el largo plazo del negocio subyacente”, explica.

Otro atajo para generar rentabilidad es mediante el apalancamiento. Clark también tiene advertencias al respecto: “Para enriquecerse rápidamente, con frecuencia tienes que utilizar el apalancamiento para amplificar las pequeñas oscilaciones de precios para conseguir grandes ganancias. Si las cosas van en contra de nosotros, también se pueden convertir en pérdidas verdaderamente grandes”.

Por estas razones, continúa el experto, Munguer y Buffett han evitado el apalancamiento a lo largo de su carrera profesional, centrándose sólo en apuestas largas basadas en los fundamentales económicos de largo plazo de las empresas.

2 “Saber qué es lo que no sabes es más útil que ser brillante”

En este caso, Clark pone un ejemplo real de esta afirmación. A finales de los 90, muchos inversores se lanzaron a comprar negocios tecnológicos basados en internet, alimentando así la burbuja que pinchó en 2001. “Munguer sabía que no entendía estos nuevos negocios de internet, por lo que él y Berkshire Hathaway los evitaron por completo. Gran parte de Wall Street pensó que había perdido su toque. Pero cuando la burbuja bursátil puntocom finalmente estalló, y se perdieron muchas fortunas, fue cuando Munger pareció brillante”, resume Clark.

3 “La gente trata de ser inteligente. Lo único que intento hacer es no ser idiota, pero es más difícil de lo que muchos piensan”.

La filosofía value de Munger le lleva a adquirir compañías que han sufrido un revés en el mercado, pero cuyos fundamentales económicos siguen intactos. Las mantiene en el largo plazo, hasta que eventualmente los subyacentes impulsan la cotización.

“La única cosa con la que Munger tiene que ser cuidadoso es al no hacer nada estúpido, que en su caso suelen ser en gran parte errores por omisión como no actuar cuando ve una inversión, o comprar una posición muy pequeña cuando se presenta la oportunidad. He descubierto que esto es en realidad más difícil de hacer de lo que uno puede pensar”, resume Clark.

4 “Invierte sentado. Le vas a pagar menos a los brokers, escucharás menos sinsentidos y, si funciona, el sistema impositivo te da uno, dos o tres puntos porcentuales al año”.

En este caso, el argumento tiene que ver con que un inversor puede hacer más dinero si compra un negocio que presente unos fundamentales excepcionales y lo mantiene en cartera durante muchos años, que si en cambio efectúa muchas operaciones de compra y venta en anticipación de movimientos del mercado. “Si uno tiene paciencia para mantener una inversión durante 20 años, sólo habrá que tributar una vez, lo que según Munger es lo mismo que conseguir una rentabilidad extra de uno a tres puntos porcentuales al año”, explica Clark.

El autor pone un ejemplo de cómo obra el interés compuesto a favor de los inversores a lo largo del tiempo: una inversión de un millón de dólares que genere un interés compuesto del 4% anual habrá alcanzado al cabo de 20 años los 2.191 millones de dólares. Si a esto se añaden el 3% extra de la tributación, entonces el interés compuesto ascendería al 7%, por lo que la inversión podría llegar a alcanzar los 3.869 millones de dólares.

“De acuerdo con Munger, el tiempo está de parte de los negocios que tiene fundamentales excepcionales trabajando a su favor. Pero, para los negocios mediocres, el tiempo es una maldición”, concluye el autor.

5 Maneras de quitarle un caramelo a un niño

La última afirmación de Munger se refiere a un modismo inglés que no tiene un equivalente literal en español (“My idea of shooting a fish in a barrel is draining the barrel first”), pero que tiene que ver con la noción del inversor de qué inversiones resultan tan fáciles como quitarle un caramelo a un niño.

Clark interpreta la última pieza de sabiduría de Charlie Munger así: “A veces el mercado, que es corto de vista, ofrece una oportunidad de inversión que es tan obvia que es difícil no lanzarse a ella. Suele ocurrir cuando los inversores tienen pánico y venden todas sus inversiones, incluso las que tienen fundamentales estupendos a largo plazo”. Estos momentos son los que encierran las oportunidades: los valores caen y a Munger le resulta más fácil invertir en ellos, siempre que se traten de negocios de mucha calidad que se hayan quedado infravalorados.

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