Azvalor vs Cobas

Hay fondos e inversores que tampoco han tenido nunca una quiebra. No por su habilidad inversora sinó por vender, con pérdidas notables, a la que empiezan a ver problemas. Por ejemplo los Analistas Técnicos.

No obstante tiene usted toda la razón del mundo en añadir como factor importante el riesgo de quiebra. Un riesgo, como no pocos de los importantes, difícil de medir hasta que no pasa.

Vamos igual vemos la rentabilidad muy buena de un producto a toro pasado y olvidamos que en algunas circunstancias estuvo a punto de quebrar algunas de sus empresa. Si no ha quebrado y luego ha remontado parece que dicho riesgo fue pequeño cuando tal vez fue bastante significativo y,lo más problemático, que igual en otro caso en apariencia similar (ya sabe eso que gusta tanto en el mundo de la inversión sobre que la inversión en la empresa X es parecida a la de la empresa Y que fue un “greatest hits”) si termina fraguando dicho riesgo y quiebra o para salir de la casi quiebra debe de hacer alguna operación que destruye las posibilidades de rentabilizar inversión ya hecha.

El término de reversión a la media me parece engañoso aunque está bastante generalizado. Yo lo llamaría mejor reversión a la lógica.

Hay quien cree que la reversión a la media se aplica de igual forma siempre e incluso en casos donde no tiene sentido aplicarla. Por ejemplo si comparamos el precio de cereales (materias primas) respecto a un índice bursátil, hace 50 años hay cosas que tenían sentido y ahora no lo tienen. Esperar aquí reversión a la media es una locura porque ha dejado de ser lógico. La forma de producción ha cambiado totalmente los parámetros de hace 50 años.

Si cogemos un mal activo, que por las causas externas que sean, ha conseguido un buen comportamiento descorrelacionando con un activo mucho mejor, como por ejemplo la renta variable, aquí cuando uno crea que ese mal activo está separado de la media histórica en negativo, si espera reversión a la media con esas causas externas que ya no juegan a favor de él, lo que debería esperar es que se consolide ese mal comportamiento respecto al pasado, no que vuelva a los cauces que muestra dicha estadística.

Sin embargo la reversión a la lógica si creo que existe. La reversión a la lógica es el comportamiento especulativo sobre los mercados. En el sentido que hay buenos activos que tienen épocas donde el componente especulativo favorece mucho sus resultados y otras donde los perjudica.

Eso lo comenta muy bien Bogle cuando habla de la rentabilidad del S&P500. Ahora cuando, donde y como se va a producir esa reversión es complicado y más saber en que medida hay causas externas que lo pueden alterar.
Ya saben esa imagen que me gusta tanto sobre las rentabilidades históricas del S&P500 ajustando y sin ajustar a inflación y del bono americano a 10 años.
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El que le haya tocado vivir por ejemplo el mercado entre 2000-2012 invertido en un buen activo como el S&P500 ha necesitado tener bastante claro lo de la reversión a la lógica para aguantar el escenario que se produjo y poder disfrutar de las buenas rentabilidades desde 2012 hasta ahora (o hasta hace unos meses).

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Gracias @Aeroeng! Echaré un vistazo.

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Lo de la quiebra y la suspensión no permite ni anotarse la minusvalía,OJO!

No quiero abrirlo. Me da miedo todo lo que pueda leer o escuchar de los azvalorios :cold_sweat:

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Tranquilo, no dice absolutamente nada.

De hecho iba a pasar a pedirles a nuestros commoditers de referencia que escribieran algún artículo con cierta enjundia explicando un tema en el que les suponemos expertísimos (o al menos ellos cobran por ello) y no de virología…

Pero bueno, tras este artículo de prueba vamos a ver que dicen nuestros commoditers en su carta trimestral, aunque me apuesto que serán los mantras value habituales.

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Y es que el largo plazo contiene shocks habitualmente por lo que, ceteris paribus, beneficia a las empresas poco endeudadas.

Ergo si “vas a largo plazo”, por favor no metas tu dinero en empresas muy endeudadas, porque el primer zarandeo se las puede llevar por delante.

De primero de value investing.

Entendido. Pues metemos el 7% en TLW.

No llevo la cuenta pero creo que ya se ha volatilizado más de un 90% de su inversión inicial.

Santa madre de Dios.

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Por el momento entiendo que habrán bajado el potencial de revalorización porque han tenido que vender casi por la mitad estos activos.

Las posiciones muy concentradas es lo que tienen. O te vas por arriba o te vas por abajo en la dispersión de resultados.

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Acabo de entrar en Cobas Internacional.

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Prepárese para la volatilidad @Betty y buen viaje!

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Welcome to the jungle :slight_smile:

A ver qué nos dicen Cobas y azValor en sus cartas. Lo cierto que az ha subido en torno a un 27% desde mínimos mientras que Cobas poco más de un 8-9% creo recordar. Y menuda volatilidad ambos.

Ánimo a todos y todas.

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Totalmente, lo mejor que podemos hacer ahora es mirar lo mínimo posible los valores liquidativos y dejar a Francisco que gestione, que para eso se le paga, así como aportar en la medida de lo posible, el problema es que en mi caso voy ya cargado de magallanes y cobas y quiero aumentar en pasivos, adarve, comgest…En definitiva, lo quiero todo y no hay cash para todo :slight_smile:

Dicen que las mejores compras son las que dan dolor de barriga…

Saludos.

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Volatilidad en fondos no debería hacernos temblar yendo a largo plazo.

A mí lo que empieza a darme escalofríos es el -51 desde inicio. :sweat_smile:

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Lo cual quizá les debería hacer revisar su definición de riesgo. Urgentemente.

Pongamos que tienen 40-50 acciones en cartera. Lo desconozco.

Si riesgo es la probabilidad de pérdida de capital permanente, que 2 acciones se te vayan por el desagüe ya es un 4-5%. No está nada mal. Y lo que te rondaré, morena.

Cuando alguien además decide asignar un 7% a una compañía que a duras penas sobreviviría con el precio del barril por debajo de 30$ (situación harto probable y que ya se había dado en el pasado), no sé yo si debería entonces ir vendiendo sus carteras como seguras o con poco riesgo.

En otras palabras, que lo de TLW no es “volatilidad” de mercado precisamente. Y me temo que no será la última :unamused:

El value es por definición poco riesgoso y especulativo. No es una rifa en la que si sale cara soy el rey del mambo y si si sale cruz lo pierdo todo.

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Cuidado con los mantras. Que nuestros amados values patrios han hecho el agosto con él a expensas de algunos que me sé.

Algunos valores de esas carteras me temo que no caen por “volatilidad”. El engaño reside en vender caídas en valores cuando la tesis especulativa de inversión no se ha materializado como “volatilidad”.

Es generalizar mucho esa frase @Amat.
¿Qué hay del Value famoso que compra empresas que tienen más dinero en su caja que su cotización?
¿Eso es arriesgado?
¿Qué hay de las empresas que crecen mucho y cotizan a multiplos bajos?
¿Eso es arriesgado?

Se está prostituyendo (Perdón por la expresión) a este estilo demasiado y atribuyéndole una característica que bajo mi punto de vista es simplificar demasiado.

Únicamente estamos “categorizando” este estilo de inversión como el que únicamente se dedica al turnaround de las compañías y no todas las posiciones ni todos los gestores hacen eso en sus vehículos.
Muy cierto que unos tienen más peso en estas estrategias que otros en estos momentos.

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No. Esto es poco arriesgado. Pues se estaría pagando por el cash.

En principio también es poco arriesgado. Habría que ver la tesis de inversión y la verosimilitud de los eventos que pueden destrozar a la compañía.

Efectivamente es importante acordar unas definiciones, so pena de luego discutir sobre el sexo de los ángeles cuando lo que realmente sucede es que se entiende algo diferente por el concepto X.

No obstante, me pone en la obligación de alertar sobre lo contrario. Con una definición laxa, relajada, de value, éste bien puede ser tirar una moneda al aire y que si sale cara me lleve 500 y si sale cruz pierda 100. Fíjese, el upside es sumamente jugoso. Super “value”. Pero la realidad es que las probabilidades de perder 100 son exactamente del 50%.

Mi respuesta anterior trataba de centrarse en la definición de riesgo que se nos ha vendido desde los púlpitos del value. La probabilidad de pérdida de capital permanente en las empresas de una cartera value ha de ser ínfima (lo contrario del juego de azar del párrafo anterior). Creo que podemos estar de acuerdo en esto @camacho113

Una empresa con deuda que lo pasa mal con el barril por debajo de 30$, en mi lenguaje contiene riesgo. Y no poco.

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Ahora salimos de muy abajo. ¿Qué es el valor objetivo? ¿Lo que debía valer ahora o lo que creen que valdrá en algún momento? ¿Cuándo?

Creo que está un poco verde @Betty para aventurarse en fondos como este!
El valor objetivo es lo que estiman los analistas de una gestora en concreto que deberían de valer las acciones que tienen en cartera, en base a lo que ellos “estiman” que las empresas van a ganar en un futuro.

¿Momento?

Eso nadie lo sabe, dependerá de si han acertado en las tesis que tienen en las compañías y lo más fundamental, que el mercado lo reconozca haciendo que el precio de esas acciones suba.

Le animo y aconsejo que siga leyendo e informándose antes de entrar en cualquier otro producto, estilo de inversión o tipo de activo!

Que un producto sea adecuado a nuestra visión en el foro no tiene por qué ser adecuado para usted.
Tiene que entender en dónde se mete y si se ajusta con su personalidad, visión a futuro del mundo y su estilo de ver las cosas.

Y lo más fundamental y que siempre advierte nuestro querido @agenjordi, ser consciente de los riesgos de cada cosa.

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