Sí, cuando decía persona me refería al gestor activo, no a mí mismo
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Vaya tema interesante que has sacado!!!
En mi opinión un inversor genuino de renta fija es el que compra el bono con vocación de llevarlo a vencimiento.
Para ello las opciones que conozco son :
Comprar como he comentado el bono, o comprar un fondo compuesto de una cesta de bonos que no se van a tocar hasta vencimiento.
Por desgracia de estos fondos cada vez hay menos y los que hay , por los precios actuales ,los rendimientos descontadas comisiones no interesan.
El último que me cuadraba fue el de Evli vencimiento 2025.
Por otra parte está la inversión en los movimientos de la renta fija…son casi todos los fondos de RF existentes , la rentabilidad suele venir más del movimiento de las cotizaciones ,que de los cupones de los bonos.
Si son fondos con vencimientos a corto plazo, lo normal es que pese más el rendimiento del cupón que las cotizaciones.
Si son fondos con vencimientos más largos suele pesar más la cotización que los cupones recibidos.
Los indexados en RF …pues obviamente no son fondos a vencimiento y dependiendo de las duraciones de las carteras y de su cotización así se moverán.
Tiene su utilidad para coger tendencias y también para cobrar los cupones que generan las carteras.
Espero haber ayudado.
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Sí… técnicamente eso es la renta fija. La inversión en los movimientos de la renta fija no tiene nada de fija.
En cualquier caso, soy un absoluto ignorante del mundo de la renta fija, pero de manera intuitiva pienso que en ciertos momentos puede haber un pánico en el mercado secundario (que entiendo es el que determina el valor de un fondo de inversión de RF o al menos de los indexados) que haga que muchos inversores vendan sus posiciones en estos fondos haciendo bajar su cotización más allá de lo que realmente debería, igual que pasa con las acciones. Escucho y leo por todas partes que es muy mal momento para invertir en RF así que he pensado que debía aportar extra… veremos qué pasa…
Recalco que estoy hablando desde la más absoluta ignorancia, basado en mera intuición y puede que esté diciendo tonterías, pero justamente para eso escribo en este foro, para aprender.
Imagino que la gente lo dice porque estando los tipos como están, una (hipotética) subida de tipos provocaría una caída de precios en la RF, provocando que los VLs de los fondos con bonos se peguen una buena bajada…
No se tome a mal este consejo: antes de meter dinero, lea, pregunte, estudie… pero aportar porque se dice que no es momento para la RF sólo le llevará a tener pérdidas.
Cómo podría tomarme a mal ese consejo! Agradezco todo comentario que me ayude a tomar mejores decisiones. Creo que la humildad es la base del aprendizaje.
En todo caso, la base de mi método de inversión es emplear lo que no necesito, de modo que puedo esperar el tiempo que sea preciso hasta que la situación mejore… cosa que espero que acabe por suceder…
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Los inversores de renta fija que no son especuladores tiene difícil encontrar una alternativa a su inversión. Me da la impresión de que el precio en el mercado secundario es más sensible ante el temor de insolvencia que ante la variación de los tipos. La variación de tipos suele ser lenta y los resultado (no el momento en que se producirá) previsible. La variación de tipos solo creo que provoque reacciones exageradas si el sentido es contrario al que se espera.
Ciertamente, la inversión en renta fija puede ser muy compleja.
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Ciertamente lo es, más bien diría yo que es un mercado para especialistas pero como todo es algo que con tiempo y paciencia se puede aprender.
Una reflexión sobre si se es inversor o especulador por vender o mantener un bono a vencimiento, todo depende. Los bonos como las acciones tienen su valor objetivo, en el caso de los bonos funciona mejor si lo miramos entre comparables o alternativas, no se es un especulador si se compra un bono y se vende cuando llega a su precio (se comprime el spread de crédito) y se cambia por otro del mismo emisor que paga un spread mayor en algún punto de la curva o se cambia por un emisor de similares características que paga mas de lo que debería.
En general se puede hacer dinero manteniéndolo a vencimiento o comprando y vendiendo en función de su valor relativo.
Me gustaría ademas dejarles una reflexión sobre los bonos convertibles que es un activo muy interesante en los tiempos que corren, sus características principales:
- Caen un 50% menos que los indices de renta variable.
- Capturan un 70/80% de las subidas de los índices.
- Funcionan muy bien en épocas de inflación elevada.
- Ofrecen una rentabilidad adicional si entra en valor la opción de conversión.
Creo que son una alternativa muy interesante pero desafortunadamente es algo que no ha calado dentro de la comunidad inversora.
Un cordial saludo
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El problema suele ser que tienen mucha letra pequeña y algunos, o ellos mismos o conocidos suyos, han salido escaldados de algún bono de este tipo que se vendía bajo unas expectativas erróneas.
Creo recordar que uno de los gestores de la gestora francesa Amiral (la de los Sextant) comentaba que para invertir en según que tipo de inversión en renta fija había que ser casi especialista en derecho precisamente para entender según que tipo de claúsulas.
Por otro lado Buffett por ejemplo ha hecho mucho dinero en algunas operaciones de este tipo y en otras le ha proporcionado mucha rentabilidad en acciones que no han salido bien. Pero claro el acceso de Buffett a según que tipo de producto no suele ser extrapolable al minorista, ni tan siquiera a la mayoría de gestores de fondos.
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Saludos cordiales.
Cuando me refiero a especular me refiero a una gestión activa, tal vez en exceso, que asume riesgos mayores buscando mayor rentabilidad o a quien prefiere renta fija de países emergentes o con baja calidad crediticia por su mayor rentabilidad potencial (siempre con la contrapartida de asumir más riesgo). Ese tipo de inversor no busca la renta fija para reducir el riesgo en su cartera. Entonces, puede buscar esa rentabilidad en otro activo, es decir, puede buscar una inversión alternativa.
Según tengo entendido, lo que es es mucha letra: emisiones con contratos de más de 100 páginas, y no cuento las risas cuando esas condiciones de la emisión son en inglés,
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Si, precisamente el motivo que acertadamente expone es uno de los mayores inconvenientes para acercar este tipo de activos al inversor medio.
En general los bonos tienen un libro de instrucciones que no todo el mundo esta dispuesto a leer y a entender, no es cuestión de letra pequeña, si no que están redactados por abogados y es “durillo” hacer el trabajo.
Por contra, no es cuestión de dejarse engañar bajo unas expectativas erróneas, las condiciones del bono y las reglas de juego están escritas en el prospectus, antes de comprar hay que leer para no llevarse luego sorpresas desagradables.
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A ese respecto:
Santander esconde mediante cláusulas de silencio a miles de afectados por sus obligaciones convertibles.
Al menos 129.000 ahorradores invirtieron en productos complejos del banco en 2007 que les han llevado a perder más de la mitad de la inversión.
En los documentos de compra de los inversores se acreditan fechas previas a que el folleto del producto fuera inscrito en la CNMV, una práctica ilegal
La entidad ha negociado de forma individual con los afectados incluyendo cláusulas de confidencialidad que prohíben hablar del caso.
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No conocía este caso pero no me parece acertado demonizar un producto (bonos convertibles) por la mala praxis (supuesta, ya que no me suele gustar creer nada de lo que esté en la prensa sin comprobar su veracidad) de una entidad financiera (que es algo que desafortunadamente no es novedoso), me extraña que se autorice la comercialización de un bono sin tener un folleto preliminar ( que se convierte en definitivo unos días después de la emisión con todos los datos de precio,etc que se fijan el mismo día de la emisión).
No obstante este tipo de situaciones reafirma lo que decía en mi mensaje anterior, hay que leer el folleto antes de invertir y en general no hay que invertir en nada que uno no conozca, eso debería estar grabado a fuego en nuestra mente de inversor.
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Por supuesto. En todo caso, responsabilizar a la entidad. Y recalcar que es un producto complejo. También lo eran las participaciones preferentes que, por otra parte, en particular las de la antigua caja de ahorros de Valencia nunca fueron problemáticas para los clientes hasta la época de Bankia.
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Aquí están también los responsables: nadie compra un móvil sin saber si hace fotos, si puede poner wasap o si puede ver vídeos; ahora, sí que dejan sus ahorros sin saber dónde. Luego papá Estado nos protegerá y nos impedirá, si no de derecho sí de hecho, acceder a un mercado como la RF.
Recuerdo a Margarita Landi (refente sólo para viejunos) cuando decía que en un timo hay dos con mala intención: en que engaña y el que quiere engañar
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No le falta parte de razón, pero en mi opinión, como suelen mostrar muy acertadamente los libros de finanzas conductuales, las decisiones de tipo financiero suelen de ser de una naturaleza bastante distinta de según que tipo de otras decisiones.
El hecho por ejemplo que parezca que uno haya acertado primero en lo que luego se convierten en errores clamorosos o viceversa, complica mucho aplicar el mismo tipo de razonamientos a decidir sobre un objeto de consumo, incluso aunque deba de durar varios años, con respeto a las decisiones financieras.
Por esto también es tan complicado aconsejar. Al que uno aconsejó no comprar Terra a 30 , tuvo que ver como luego la cotización se iba a más de 160 para luego caer a menos de 10.
O a veces cuesta mucho encajar el riesgo. Imaginemos que hay un tipo de inversión donde hay un 1% de sacar mucho dinero y un 99% de perderlo todo. Y se meten 100 conocidos a los que obviamente uno ha recomendado no meterse. Tan fácil es pretender decir a los 99 que erraron que se equivocaron gravemente como quedarse con cara de tonto ante el único que precisamente logró una rentabilidad estratosférica.
También hay muchos más problemas sobre la objetividad de la información encontrada. Si uno visita una biblioteca o una librería es mucho más fácil que encuentre libros de inversión tremendamente contraproducentes que si el tema es de otro tipo.
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Reconociendo que sus afirmaciones son ciertas me reafirmo: el desconocimiento debería frenarnos. Si no, asumamos nuestra parte de responsabilidad, mayor o menor y con los matices que queramos, pero cierta
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Si el gestor no cambia la duracion de la cartera de medio largo plazo y los tipos suben …más a perder que ganar…el lunes traspasaré mi pequeña posición
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Buenas, hace poco han sacado unos futuros que me parecen muy interesantes, sobre todo porque se necesita muy poco capital para invertir en ellos,
se trata de futuros sobre las rentabilidades de los bonos gubernamentales de USA.
El problema es que no se invierte en el valor del bono, si no en su rentabilidad, entiendo que los movimientos en porcentajes son distintos, pero también entiendo que debe haber una relación directa entre el movimiento del valor y el de la rentabilidad. ¿alguien me podría facilitar algún enlace donde pueda enterarme bien de la relación entre los movimientos de los valores y las rentabilidades?
Buenas tardes,
Esta tarde buceando por la plataforma de Renta 4, me he encontrado un fondo de bonos convertibles de Oaktree:
Oaktree (Lux.) Funds - Oaktree Global Convertible Bond Fund R USD acc (LU0854923066)
Soy consciente de que hablamos de un híbrido, pero como no es un producto que la comunidad suela tener en cartera me parece bastante interesante comentarlo y que la gente experimentada del foro comente un poco,…
Por poner alguna comparativa, compararé su performance con alguno de high yield (B&H renta fija) y con la cartera permantente (Baelo). Ojo que el fondo está en USD.
Desde creación de Baelo:
Desde creación de B&H Renta Fija;
Desde creación de la clase:
El fondo está bastante diversificado:
En el primer trimestre de 2.020 tuvo una pérdida en torno al 7,25 % y a 10 años lleva un 8,25 % anualizado.
Una explicación bastante amena de lo que son los bonos convertibles:
Saludos.
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