Otra encuesta capciosa


#41

Los expertos podrán ser expertos, pero por encima de
todo eso y sin lugar a opción, son seres humanos como usted y como yo, y podrian estar equivocados igualmente.

Al igual que usted, si algo baja tantísimo su valor, creo que el resultado es igual o incluso con menor probabilidad de éxito que el 50% que hay de lanzar una moneda al aire.


#42

Me viene a la memoria cuando OHL cotizaba pro encima de 20 y la recomendaban siendo un valor trampa que aumentaba deuda pero segúia con un jugoso dividendo.

Luego fueron saliendo los diversos trapos sucios y las maniobras de ingeniería financiera de su cúpula etc y la acción se fuen en dos años a menos de 2 euros.

Sacyr compro el 20% de Repsol a crédito y que le pasó posteriormente a Sacyr. TEF también creció con Alierta no orgánicamente con adquisiciones en plena burbuja .

A la mínima dificultada la amplia deuda te penaliza exponencialmente.


#43

De hoy, que dice Pako que tranquilos y que si me queréis, irse


#44

Probabilidad ninguna = estupidez

Pero siendo un fanboy (vamos a poner una foto de la dedicatoria como símbolo de autoridad) qué va a decir, claro


#45

Y una AK no supone que o bien el accionista antiguo mete mas pasta o bien sufre solución?
Vamos, digo yo.


#46

No seré yo quien ose contradecir al bueno de FGP, aka pAKo, pero una empresa que pierde mas de un 80% desde máximos, y encima sin encontrarnos en tiempos duros de recesión, no puede ser calificada como de calidad jamás.


#47

Hilo interesante


#48

Gracias a todos por sus aportaciones. Yo estoy con @Lualobus, a 4€ entro y me voy a los infiernos con Panamés (lo cual podría ser muy enriquecedor), o se le corona como el Oráculo de Ferrol, y no tenemos que confiar en las SS (o la SSS) para anticipar la jubilación y el merecido retiro espiritual.


#49

No sé no sé. Esta Aryzta me recuerda a una tal Royal Imtech de hace pocos años.


#50

El tema que veo mal es que en caso de quiebra el NCAV es negativo. No obstante yo entro a 4€ aprox.


#51

Gracias por sus aportaciones @Lualobus. A mi siempre me asalta la misma duda: ¿Compensa una espera tan larga frente al posible coste de oportunidad?

Es una pregunta que no espera respuesta. Símplemente he externalizado un run-run interno que me asalta siempre que oigo a nuestros value. Mi subsconsticente siempre intenta contextualizar aquello tan repetido y ensalzado de esperar a que el mercado reconozca el valor.

No se si es debido a mi lado escéptico o bién que llevo leyendo demasiado tiempo a gente de esta comunidad, pero cada vez tiendo a alejarme más de los pelotazos y a valorar más el método al tran-tran de @MAA.


#52

Qué tiempos aquellos …


#53

Adrián creo que tiene poco de Fanboy, se nota que aún no ha escuchado el podcast de Value Investing FM (Los de la entrevista a Luis de Blas). Aunque salgan fotografiados con libros en la portada del podcast algunos merecen la pena como entretenimiento relacionado con inversión, no tratan de sentar cátedra, solo pasar un buen rato hablando sobre algunos temas.


#54

Hola @Lualobus, tendría Vd. a bien compartir su aproximación a Aryzta de un modo más cuantitativo? No sólo la valoración si no el propio performance de la compañía.

En el fondo vende un commodity, no veo mayores ventajas competitivas que los costes y la escala en estos negocios pero en este caso por detrás lleva una carga de deuda de aúpa.

Sé que de márgenes anda detrás de sus competidores, pero no sé como va del resto de ratios típicos.

Para ganar más pasta en un negocio, así en plan simplote, o produces más barato o ganas más mercado. El primero parece ser que lo tiene (ojo la deuda) y va estrechamente ligado al segundo. Si no tienes un gran mercado, no puedes invertir para obtener una escala de costes. Y mi duda es si tras la “cagada” estratégica de saltarse el canal de venta, recuperarán la cuota o si serán capaces de ampliarla. Desconozco la tipología de los contratos, pero imagino que como proveedor de pan firmará, Aryzta y sus competidores, contratos de suministro a largo plazo. Es decir, no se me antoja tan fácil “robar” clientes o recuperar los perdidos.

Estamos hablando mucho de su situación financiera y valoración, pero es que la propia operativa de este negocio commodity también es un pedazo reto para el nuevo management. Y eso no se consigue en dos trimestres.

Como lo ven Vds.?


#55

Tiene Vd. toda la razón, el tiempo es un elemento crítico para los retornos de este value investing tipo Graham o de turnarounds. Si realmente su valor intrínseco está muy por encima de la cotización, ¿qué pasa si el mercado no se “da cuenta” de eso error hasta pasados 5 o más años? Cada año que pasa sin que se dé cuenta se pierde rentabilidad. Justo lo contrario que las empresas compounders aunque crezcan poco a poco al tran tran, donde el tiempo juega a su favor y cada vez valen más. Otra cosa es dar con estas compounders.

Aunque es verdad que si con que sólo una de estas value se dé la vuelta rápido y multipliques por tres, cinco o más tienes ya la rentabilidad de la cartera ganada para muchos años. Lo malo es tener que dar con estas situaciones una y otra vez cambiando las acciones. La probabilidad de ganar a largo al final es la multiplicación de varias probabilidades a corto o medio plazo.


#56

Cada uno tiene su propio enfoque de inversión. Si miramos por el retrovisor durante más de 20 años, el Russell 2000 ha acabado batiendo al Bestinfond (al menos en Total Returns, en Net Returns no lo tengo tan claro), y todo esto desde un sistema automático. BRK si lo comparamos con ambos también anda muy a la par.

Los compounders, entendidos como compañías estables de mediano crecimiento con ciertas ventajas competitivas, puede llegar algún momento que dejen de serlo. Lynch hablaba que la mejor inversión en una compañía era sin duda alguna Fannie Mae. Sin embargo en 2008 en unos pocos días cayó a cero. No se sabe qué pasará con esos compounders cotizando a 40 veces beneficios porque los tipos de interés están bajos y la gestión pasiva se ha masificado. Quizás cuando no esté Buffet Brk cae, o Inditex cuando falte Amancio Ortega. En mi caso particular soy mucho más partidario de estrategias convexas equiponderadas que estrategias cóncavas. A día de hoy no soy partidario de invertir mucho mi dinero en el SP500 ni en el Russell 2000 porque están muy por encima de su media histórica. En compounder si cotizan a 40 veces beneficios tampoco (en ningún caso pagaría un PER por encima del ritmo de crecimiento de sus EPS). Me gustan por ejemplos los índices de small caps suecas y alemanas.

Por último, pienso que el Deep Value sin tener en cuenta el momentum tiene un coste de oportunidad que indudablemente afecta a la rentabilidad. Lo difícil es acertar exáctamente con el timing y con los valores de entrada para no “sufrir” esa pérdida de rentabilidad.

Volviendo a Aryzta, los chicos de azValor comentan que la descartaron por sus elevados ratios de deuda, pero supongo que también por diferenciarse de Cobas.

Me gustaría saber cual es vuestra opinión de Renault, puesto que se da la triple condición de riesgo máximo:
“empresa cíclica de automóviles + PER bajo + ventas en niveles record”. En cambio los gestores value entran a tope en ella. Normalmente con esta triple condición en palabras de Lynch es normalmente perder mucho dinero en poco tiempo.


#57

En todo caso, a este chico se le podría considerar Fanboy de Alvaro Guzmán, y de sus materias primas :slight_smile: yo escucho el podcast y es entretenido, la verdad es que para la edad que tiene Adrián tiene su mérito andar con estas cosas.


#58

Yo también creo que no es fanboy, lo que sí creo que es un poco exagerado algunas veces. Son muy simpáticos ambos Paco Lodeiro y Adrián Godás.


#59

Tampoco pagaría PER 40, pero por eso comentaba lo del crecer poco a poco, no como Inditex. Y esas es raro que coticen a esos múltiplos (quizás PER 20, que puede ser también excesivo) aunque en momentos de euforia puede pasar. Tampoco consideraría ni bancos ni aseguradoras, considerarlas compounders es un acto de fe.

Coincido con lo de buscar value con momentum, lo de no coger cuchillos que caen puede tener su sentido.


#60

Pues me alegro de que no lo sea por él, pero con la imagen esa que ha puesto no me negará que sin conocerle es difícil no pensarlo.