¿Merece la pena intentar maximizar el beneficio? ¿Merece la pena intentar preservar el capital?

¿Merece la pena intentar maximizar el beneficio? Es una pregunta que lleva atormentándome un tiempo. Y para la que sinceramente no tengo respuesta clara. Aunque en un principio pueda parecer una tontería (a mi me lo parecía) creo que la cuestión tiene bastante más miga de la que en un principio podría parecer. No me refiero simplemente a sí es adecuado invertir todos nuestros ahorros en la nueva Pescanova. Mas bien quiero intentar dilucidar sí: ¿es optimo (que palabra tan ambigua) invertir todos nuestros ahorros?, ¿lo es hacerlo en RV que es a priori el activo mas rentable)? ¿Y hacerlo en empresas pequeñas (lo mas rentable a largo plazo de todo)?, ¿merece la pena diversificar? Voy más lejos aún ¿que son en realidad conceptos como liquidez, patrimonio o capital reservado a la inversión? Y esto, aun no teniendo claro el concepto de “capital a preservar” me lleva lleva a: ¿Merece la pena intentar preservar el capital?, ¿qué quiere decir realmente “preservar el capital” y que papel juega por ejemplo el oro u otros activos? ¿Es mas seguro estar invertido en compañías que la propia liquidez?,¿no?, ¿merece la pena diversificar (en este otro sentido)? ¿Qué es realmente diversificar? Creo que es todo demasiado ambiguo y que dependiendo de cada uno de nosotros estos conceptos pueden significar cosas que poco tienen que ver. En este sentido, estar invertido al 100% intentando, o no, maximizar el beneficio, aunque sea ajuntado por un nivel de riesgo (otro concepto subjetivo), puede ser algo totalmente diferente. Pero ahí no para la cosa: estar invertido al 0% posiblemente también pueda ser algo muy distinto para dos personas distintas en lo que a preservar el capital se refiere.

Estoy pensando ahora en las inversiones inmobiliarias (en principio no tan rentables a largo plazo como la RV) y en como pueden llegar a ser una inversión muchísimo más rentable (o catastrófica) debido a lo fácil que resulta apalancarse en ellas y lo diferente que es el apalancamineto respecto al que un inversor minoritario tendría acceso para invertir en bolsa (comparen tipos y plazos) ¿Merece la pena correr el riesgo del apalancamiento?, ¿merece la pena hacerlo cuando compramos la vivienda para vivir en ella lo que no deja de ser una pasivo?, ¿merece la pena rehipotecarse para comprar bolsa?, ¿puede ocurrir todo lo contrario y una vivienda comprada sin apalancamiento considerarse como una forma de preservar el capital?
Y esta es para nota: ¿ que me dicen de la RF? ¿Y en otro momento?

He soltado esta maraña de reflexiones (bastante simplonas) ya que me gustaría conocer diversas opiniones que puedan clarificar un poco mi visión de conjunto.
Permitanme una última maldad maldad: ¿el tamaño importa? :smiling_imp: Quiero decir: ¿las cosas se ven igual con 100 euros que con 1 millón? Y sí es que sí… ¿Qué sentido tiene todo lo anterior sí todo es subjetivo?

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:scream: no todo es subjetivo, pero casi, en mi opinión merece la pena arriesgar lo que no se necesita y, puestos a asumir riesgo para preservar el capital, o incluso incrementarlo, lo mejor es invertir en lo más rentable, RV small cap y a largo plazo, hasta cuándo? no lo sé, hasta conseguir los objetivos que cada uno se marque

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Pues sí que creo que es un tema bastante subjetivo. Qué porcentaje del patrimonio y dónde depende de cada uno.
Lo importante es que las decisiones estén basadas en expectativas razonables, conociendo las consecuencias, los riesgos y las probabilidades aproximadas de obtener unos resultados u otros en el largo plazo.
Por desgracia creo que la mayoría de los españoles no tiene los conocimientos suficientes para tomar una decisión informada e incluso algunos de los que sí los tienen, no se paran a reflexionar lo suficiente sobre ello y toman decisiones importantes de forma poco racional.
En cuanto a si es lo mismo 100 € o 1 millón, la respuesta es no. Con pequeñas cantidades se pueden tomar decisiones más arriesgadas (en plan billete de lotería) pero con un millón creo que la mayoría optaríamos por una gestión más prudente. Aparte de la cantidad lo que habría que tener en cuenta es la relación patrimonio/ capacidad de ahorro. No es lo mismo gestionar 100.000 € cuando uno ahorra 5000 € al año que cuando ahorra 25000 € al año. El segundo tiene más margen para arriesgar y cometer errores.

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Interesante debate…El debate de todo inversor racional.

Un matiz que no me pasó desapercibido es cuando Buffett (quien sino) se plantea la posibilidad de riesgo catastrófico en su análisis… si no se puede cuantificar ,pasamos a la siguiente.

Que posibilidades existen de que Pescanova sea un buen negocio dentro de 50 años : no tengo ni la más remota idea.

Y JNJ?.. que tendría que pasar para que JNJ capote en unos años … algo gordo : un meteorito,un holocausto nuclear,no se .

En mis tiempos locos (e ingenuos) me atraía mucho el home run : multiplicar X 10 en Pescanova en poco tiempo.

Ahora casi todo lo comparo con JNJ (o MO,PM,BATS) …y si no lo tengo claro ,me quedo con esas.

Y no, no soy de estructurados,garantizados,futuros,bonos, IPF o fondos (quitando f. de pensiones por obligación).

Efectivo el necesario (casi todo el mundo como la tripa sabe lo suyo) …y sobre todo que no te cobren por todo : publicidad desinteresada de ING.

Ladrillo el de tu vivienda habitual …el resto no se hizo para vagos como el que escribe.

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La pregunta que yo haría sería ¿Qué pesa más: maximizar el beneficio o intentar preservar el capital?. Con los años tiendes más a intentar preservar el capital que a maximizar el beneficio

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Un elemento importante , en mi opinión, para no perderse entre las alternativas y las variaciones en el tiempos de ellas, es la planificación.
Se tendría que empezar con la planificación del ahorro para seguir con el proceso de inversión.
La ventaja de la planificación es que exige empezar con cuales son los objetivos que se quieran conseguir en que plazo, todo obviamente muy subjetivo, y evaluar cada alternativa en función de su coherencia con esos objetivos. Pero sobretodo tendría que reducir significativamente el riesgo de decisiones impulsivas o como respuestas a presiones de corto plazo, que es una de las principales amenaza para la mayor parte de los inversores.
Había una cita de Warren Buffett que decía algo como: Concentration may build wealth, Diversification may preserve wealth, pero el concepto de concentración y diversificación puede tener percepciones muy diferentes según las características de cada inversor.
Sobre la diversificación se podría hablar mucho, y una de mis principales conclusiones en este ámbito es la intentar centrar mi reflexión en la diversificación de estrategias de inversión más que en la diversificación de activos; por decirlo de otra forma, considerar la diversificación de activos como la resultante del proceso de diversificación de estrategias.

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Són 2 caras de la misma moneda .

Si no hay capital ,no existe el motor para generar beneficio.

Donde se forma más capital , entre los jugadores o entre los operadores de casinos …entre los jugadores de lotería o entre la LAE ?.

El jóven (o mejor, cuando fuimos más jóvenes), arriesgábamos más por pura ignoracia ,aunque no se era consciente de ello.

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Pues como ya está escrito y con mejores palabras, no lo voy a repetir.[quote=“Fabala, post:6, topic:642”]
Sobre la diversificación se podría hablar mucho, y una de mis principales conclusiones en este ámbito es la intentar centrar mi reflexión en la diversificación de estrategias de inversión más que en la diversificación de activos; por decirlo de otra forma, considerar la diversificación de activos como la resultante del proceso de diversificación de estrategias.
[/quote]

Y esa la razón por la que tengo más de 35 fondos/estrategias en cartera.

Gracias @Fernando preguntas básicas o sea que son la base,sin ellas a nada se llega.

En mi avance voy por " vivir es decidir " " No decidir es haber decidido " ; con estas cosas más bien me suelo liar y me cuesta decidir si " ir o no ir "
.
Luego queda la opción de escuchar a la gente e ir tomando nota, sin cerrarse a nada y abierto a todo; con eso y bien agitado , sale algo que hacemos personal o sea original de andar por casa .

La verdad es que , subido a hombros de gigantes como son todos ustedes , las cosas se ven de otra manera , gracias .

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Últimamente, quizá por mis lecturas, quizá porque me voy conociendo a mi mismo, estoy pensando que mejor que ir a por lo que uno quiere igual lo que hay que hacer es empezar por lo que uno no quiere. Restringir el espacio de posibilidades hasta que la cosa se nos presente sin tener que decidir mucho más. Igual es una forma más fácil de definir sus objetivos.

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¿Cómo se puede responder a algo que se mueve?..
Como individuos atravesamos diferentes estados a lo largo de nuestras vidas. Ahora tienes un trabajo mal remunerado, ahora ganas mucho dinero, ahora tienes hijos, ahora acumulas demasiados ahoras y quieres tener más tiempo para ti…

Es simple. Todo cambia. Y las respuestas a dichas preguntas también. Un mismo individuo puede estar muy cómodo en una etapa de su vida invirtiendo al 100% sin liquidez… y muy preocupado en otra, si su fondo de maniobra disminuye drásticamente.

Ahora bien, partiendo de la premisa que nunca beberás el mismo agua de la misma fuente, yo como individuo pienso que:

  • La fiscalidad es un asunto importante. Para un fondo comprar y vender está bien, pero para un particular no. Muévete poco.
  • Los elefantes también corren. Quizá no tanto como una gacela, pero es jodido que se lo coma un león, no así al revés. Las grandes y longevas compañías bien estudiadas, compradas a precios razonables, siguen siendo puertos seguros. Hacer una buena base con estas que te de tranquilidad cuando vengan mal dadas, suele ser una buena idea.
  • Si en vez de una gacela, sabes seleccionar guepardos, eres el rey. Estos corren más, son más pequeños y por tanto más ágiles. El único problema…muerden. La política de small caps está muy bien para un porcentaje de la cartera, pero teniendo en cuenta que tiene que ser un porcentaje donde te sientas cómodo. Además, conocer el “valor verdadero” de estas es difícil, y por lo general, la tensión de saber cuando bajarte hay que tenerla en cuenta.
  • ¿Merece la pena endeudarse para comprar acciones? Para mi no, pero para ti ¿porque no?
  • ¿Merece la pena intentar maximizar el beneficio? ¿Acaso hacemos otra cosa? Lo que cambia es el marco mental. Comprando small , la esperanza es que se maximice antes, comprando blue chips, la esperanza es que a la larga tu lo consigas superar de manera lenta pero sin sobresaltos.
    -¿Es optimo invertir todos nuestros ahorros? Pues depende en que te gastes el resto. ¿Eres feliz gastando poco? ¿Tus amigos te huyen porque nunca pagas las cervezas? ¿Vale la pena ser como el tio Gilito, nadar en una piscina de oro y no disfrutar de la cosecha? …para mi no. Ahorrar sexo para la vejez y todo ese rollo del abuelete.
  • ¿Qué es realmente diversificar?. Siempre he pensado que los genios son anomalías genéticas. Al fin y al cabo, si eres un fanático inteligente, tienes muchas posibilidades de ser un número uno en lo que te propongas. Dicho esto, para ganar big money que dicen nuestros amigos anglos, con 3-4 ideas correctas lo tienes.
    Ahora bien, ¿que pasa si te equivocas con esas ideas? ¿Y si no eres un fanático inteligente? ¿Y si todos los del foro pensábamos que por durar cien años esas empresas eran las mejores y se convierten en un recuerdo del pasado?.. pues que verdes las han segao.

Resumiendo. Hay dos tipos de inversores. Los que tienen la ISO 9000 de haber pasado el 2008 y los que no. Punto.

Tú la tienes. Y por eso te preguntas todas esas cosas. Pero en mi humilde opinión, si le preguntas al @Fernando de 2007 respondería una cosa, al de 2009 otra y al de 2017 otra.

Como Marty McFly tiene el Delorian en el taller, ¿serías tan amable de responder en tu yo del 2017? A mi me encantaría oir esas respuestas! :stuck_out_tongue:

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Perro viejo :Dixit…tiene Vd. la cabeza muy amueblada!

El cambio como estrategia:brillante y cada día más necesario.

Sus palabras denotan muchas batallas en esto y en la vida en general.

Yo en esto empecé muy desorientado allá por finales de los 90 …comprando Calls sobre amazon ,yahoo, cisco …en 1998-1999. Pensaba que había descubierto el Nirvana.

No sabía lo que era un mercado bajista (de verdad) …después vino 2001-2002 …Astroc , Terra (bueno esa vino antes) …la carnicería de 2008 .

Donde estabas buyandhold2012!!..pero a Buffett lo descubrí en 1993 (y seguí haciendo el chorras)

Yo no tuve a nadie que se hiciera rico en esto ,de referencia. Mi padre :jugar en bolsa (un buen padre ,que EPD)… Que si el análisis técnico , que si no se quien “Del Castillo” con sus cursos de análisis técnico…cuando lo llamabas ,el tipo invertía en letras del tesoro !! (lo que ganaba con los cursos),jeje.

Si hubiera comprado (si, no puedo beber el mismo agua 2 veces, muy bueno) JNJ (o MO) cada vez que hacía un experimento de esos…ahora el dinero me saldría por las orejas.

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Los elefantes también corren. Quizá no tanto como una gacela, pero es jodido que se lo coma un león, no así al revés. Las grandes y longevas compañías bien estudiadas, compradas a precios razonables, siguen siendo puertos seguros. Hacer una buena base con estas que te de tranquilidad cuando vengan mal dadas, suele ser una buena idea.
Si en vez de una gacela, sabes seleccionar guepardos, eres el rey. Estos corren más, son más pequeños y por tanto más ágiles. El único problema…muerden. La política de small caps está muy bien para un porcentaje de la cartera, pero teniendo en cuenta que tiene que ser un porcentaje donde te sientas cómodo. Además, conocer el “valor verdadero” de estas es difícil, y por lo general, la tensión de saber cuando bajarte hay que tenerla en cuenta.
La fiscalidad es un asunto importante. Para un fondo comprar y vender está bien, pero para un particular no. Muévete poco.
¿Qué es realmente diversificar?. Siempre he pensado que los genios son anomalías genéticas. Al fin y al cabo, si eres un fanático inteligente, tienes muchas posibilidades de ser un número uno en lo que te propongas. Dicho esto, para ganar big money que dicen nuestros amigos anglos, con 3-4 ideas correctas lo tienes.

Esa mierda es oro puro. Sois unos cracks. Os dejo otra " No te subas a un tigre porque quizás jamas podrás bajar"

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Muchas gracias a @todos por vuestras respuestas. Un placer charlar con todos ustedes.

Salirme del plan (casi siempre por la aparición de un plan supuestamente mejor) es uno de los factores que mas errores me ha hecho cometer.

Mi yo actual le diría al McFer de 2007: !eh tu imbécil! déjate de trastear con esas tonterías superfluas y céntrate en la chica. O lo que es lo mismo: que me quedara solo con las compañías en las que estuviera completamente seguro (en las que sí caen un 50 o un 80% estaría dispuesto a hipotecar la camisa para comparar más) y me dejase de experimentos (incluidos algunos con derivados que me dieron más de un disgusto: aunque esto, ahora que lo pienso, tal vez no sé lo diría a mi yo pasado ya que el no cometer ciertos errores podría alterar el futuro y hacerme cometer otros aún mayores). Qué lió es todo esto del espacio-tiempo.

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Creo que intentar tener unas expectativas razonables es uno de los aspectos mas importantes en esto de la inversión. Lo que me lleva a pensar que en estos días en los que todo parece ir de fabula y en los que todos somos unos cracks tal vez las expectativa se estén distorsionando un poco.

… y qué me dicen de la suerte? Acaso el resultado de una inversión o de una carrera inversora depende exclusivamente de lo mejor o peor que estuviera planteada? Por cierto, cuándo termina el plazo para hacer el balance? Y quién lo va a evaluar? Un día igual les cuento cómo invertí en Obligaciones de Fagor y terminé pagando en Hacienda. Pura suerte. Tenía una idea de inversión que no deja indiferente a nadie, apliqué mi método de “Cartera Cercanías” y … topé con la suerte. Existe.

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Tras un primer estudio básico, ¿se enciende la llama? ¿no? seguimos buscanco hasta que se encienda y luego humildad para aceptar el resultado. Pensar lo justo.¿fácil? para nada. ¿suicida? En absoluto, a mi nada me ha dado mejor resultado.

Claro que influye la suerte…si yo hubiera sabido de buyandhold 2012 hace 50 años…o su tio abuelo…poco más de suerte necesitaría…aunque unos pocos años tambien vale (vale más, tarde que nunca).

Porque esto va de acertar la lotería todos los años…con ganar lo jugado (y 1 poco la pedrea ) tambien vale.

Y la prueba de fuego (si uno es honesto con uno mismo:cuesta lo mismo) …es la rentabilidad compuesta a largo plazo…el impuesto de patrimonio para esto vale (además)

@jvas
Para enmarcar!

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