En realidad es que esto es lo que pasó exactamente a principios del siglo pasado. El resultado fue que se infectó un tercio de la población mundial y que murió un 3 % de la misma… eso sumados a los desastres económicos y poblacionales de la guerra mundial… y aún así se salió de esa.
Dejo un par de extractos que encontré de cómo afectó en mi pueblo (que afectó “poco”, pero es increíble cómo la historia rima), y cómo al final se quedó en una reseña histórica, sin más
Saludos cordiales.
Pero, lamentablemente, mucho tenemos menos de la mitad de ese tiempo para recuperarnos y disfrutarlo algo.
Muy cierto @Holiday, a mi me encanto el libro y reconozco que se me bajaron las lágrimas en la pérdida de uno de sus tres hijos practicando buceo… Por otro lado queda plasmado lo complicado que es llegar a triunfar para la gente que lo consigue. No entiendo tanta envidia y rencor en la sociedad hacia los demás, cuando no somos capaces de pararnos a reflexionar por todas las complicaciones y problemas que a buen seguro tuvo que pasar para llegar al éxito… yo estoy convencido que hubiese arrojado la toalla con la mitad de problemas a los que se enfrentó Phil, por ello siento admiración y respeto por este tipo de personas…
Una gozada su vida para vivir desde la barrera , es mi opinión…
Un abrazo.
Lo de los 100.000€ por cuenta lo dice ud por el fondo de garantía de depósitos? Sinceramente viendo el panorama no tengo fé en él, de ahí la intención de buscar soluciones en fondos de inversión “seguros”, acciones defensivas, cuenta en el extranjero(reconociendo que prácticamente todo el mundo puede estar en una situación complicada y a lo mejor no sería buena opción)… Lo de valorar Bitcoin es porque veo que cada vez es más aceptado y puede ser buena inversión de futuro.
Tiene razón. Quizá es la sensación que tengo de que lo que viene es peor que lo que he vivido lo que me hace pensar así, además de que no tengo ninguna confianza en la clase política, que son los que tienen la sartén por el mango. Seguro que saldremos, pero ahora mismo no veo cómo.
A veces también tengo esa impresión, pero también tengo la de que se les ha ido completamente de las manos. Como si quisieran hacer un cambio de sistema poco a poco pero que al final querrán hacerlo a lo bestia.
@diego4444, ¿usted tiene intención de comprarse una vivienda cuando encuentre la adecuada y dedicar lo ahorrado o invertido a la misma?
@Segado efectivamente tengo unos ahorros con esa finalidad. Encontrar la adecuada es otro cantar, aquí la oferta es pequeña, aunque es verdad que veo que están saliendo viviendas a la venta en las últimas fechas.
Hola a todos,
Antes de continuar, me veo en la necesidad de hacerles un aviso de descarga de responsabilidad (aunque ahora para estar a la última hay que decir “Disclaimer”):
“Las opiniones que en este texto se vierten son fruto de la enajenación mental (cada vez menos transitoria) del que las expone, lo cual no quita que en uno de sus pocos momentos de lucidez no se hace responsable de los posibles suicidios, ataques de pánico o episodios de histeria, ansiedad e incluso verdadero terror en los miembros de esta comunidad a los que tanto aprecio”.
Pido especial perdón al promotor de este hilo @diego4444, ya que probablemente mis palabras le turben más que la ayuda que pueden proporcionarle, pero le aseguro que mi deseo es todo lo contrario.
También soy consciente que me salgo de mi zona de confort y que me pongo al alcance de los certeros lapidadores que surcan las tierras de este magnífico foro con los bolsillos llenos de afiladas piedras, pero les pido clemencia para un baby boomer que en su fogosidad comete locuras como este atrevimiento. Consideren que sus pétreas alabanzas castigarán no a un malvado sino a un pobre ignorante de mente enferma e inquieta.
Si a pesar de ello siguen leyendo, avisados están y piensen que leer es una de las pocas libres elecciones que les van quedando.
La verdad es que este “docto” texto no sabía si encuadrarlo en este hilo o en el que participé como artista invitado 
Málaga Value: Especial Bitcoin con @Sankaku.
Al final ha podido más por su mayor fuerza e importancia la inquietud generada por “Buscando soluciones” que la respuesta parcial que, desde mi punto de vista, ofrece el Bitcoin.
Y entrando en faena, si decimos que el comportamiento del mercado a corto plazo es maniacodepresivo, ¿Cómo nosotros, que somos parte de él, vamos a tener la fortaleza para evadirnos de sentimientos de idéntica naturaleza?
Desde que empezó esta pesadilla pandémica y con el confinamiento cuasi monacal al que se nos sometió, se me acentuó el grave defecto que tengo de obsesionarme con la falta de respuestas a hechos y situaciones que me resultaban y resultan difíciles de comprender. Una cosa es la curiosidad y otra la obsesión.
Como decía Juan de Valera, cuando el hombre no ha sido capaz de encontrar respuestas o bien se cree las de otros (y de ahí la fe y su máxima expresión en los sentimientos religiosos), o bien las ha creado (usando la imaginación y su máxima expresión en las manifestaciones artísticas) o las busca incesantemente (usando la ciencia – el sentimiento filosófico). Valera lo explica mucho mejor que yo y en Lecciones (1859) dice: “La aspiración constante del alma humana a ver y descubrir ese sol es lo que se llama filosofía cuando a ese sol queremos llegar con el entendimiento: religión […] cuando queremos llegar a él con la fe; y arte, cuando por medio de la imaginación”.
Lo peor en momentos como los actuales es mezclar los tres caminos (que por su propio sentido son en su grado máximo totalmente excluyentes) y desconocer que al tomar uno de ellos y llegar a su fin se anulan o desaparecen los otros dos, así la perfección moral absoluta (lo que llamamos santidad) hace innecesarios el arte y la ciencia, mientras que el conocimiento absoluto (la meta final del camino de la ciencia) haría inútiles religiones y artes. Hemos de ser lo suficientemente humildes y conscientes de que no hemos llegado al final de ninguno de los tres caminos y por consiguiente no seguimos solo uno de ellos eliminado los otros dos (humildad y consciencia que en mi caso busco mejorar con la práctica de un arte* oriental).
Sin querer caer en una posición supremacista y de lo absoluto en mi pensamiento, y mucho menos sin querer imponerlo sino compartirlo con ustedes, tengo el convencimiento de que la época que estamos viviendo es una de las que será estudiada en el futuro como de una trascendencia histórica que hoy somos incapaces de valorar. Y reconozco que es fácil caer en el sesgo de retrospección idílica, viendo un futuro negativo con negros nubarrones comparado con un pasado que hemos idealizado. Ojalá sea solo un sesgo cognitivo y no que realmente están por llegar grandes y graves sucesos.
En cualquier caso, en situaciones como la que se está viviendo, buscando respuestas me tropecé con una de las teorías que hoy está tomando fuerza, la teoría generacional, divulgada por William Strauss y Neil Howe.
No quiero aquí hacer un ensayo sobre esta teoría, para el que quiera profundizar puede obtener mucha información en internet o leyendo alguno de sus libros:
“Generations: The history of America´s future, 1584 to 2069”, publicado en 1991
https://www.amazon.com/-/es/Neil-Howe/dp/0688119123/ref=sr_1_2?dchild=1&qid=1604052598&refinements=p_27%3AWilliam+%26+Neil+Howe+Strauss&s=books&sr=1-2
“Millennials Rising: The Next Great Generation”, publicado en el año 2000
,https://www.amazon.com/-/es/Neil-Howe/dp/0375707190/ref=sr_1_3?dchild=1&qid=1604052598&refinements=p_27%3AWilliam+%26+Neil+Howe+Strauss&s=books&sr=1-3
Y para mí, el más inquietante:
“The Fourth Turning: An American Prophecy - What the Cycles of History Tell Us About America’s Next Rendezvous with Destiny”, publicado en 1997.
https://www.amazon.com/-/es/William-Strauss/dp/0767900464/ref=sr_1_1?dchild=1&qid=1603996462&refinements=p_27%3ANeil+Howe&s=books&sr=1-1
(Siento no saber redireccionar los libros para ayudar a mantener el foro).
Este último es el libro que ha provocado el interés actual en la teoría, ya que en el Fourth Turning (el cuarto giro) de cierta forma vaticinaron una gran crisis para 2020. Su vaticinio no hablaba de crisis sanitaria sino de una gran crisis económica y política, que producirían una gran convulsión social, y no solo en Estados Unidos. Una calamidad que “podría rivalizar con las pruebas más graves que nuestros antepasados conocieron” y serviría como “la próxima gran bisagra de la historia”. Podía ser una catástrofe ambiental, una amenaza nuclear o “alguna falla catastrófica en la economía mundial”. El Cuarto Giro se vincula a una fase de crisis social y política, cuando la sociedad se reinventa cívicamente para renacer como comunidad.
Y sin que sirva para que caigan en el sesgo de autoridad, decirles que la teoría (recogida en el primero de los libros mencionados más arriba) entusiasmó a políticos estadounidenses relevantes como los expresidente y vicepresidente demócratas Bill Clinton y Al Gore, o a republicanos como el ex presidente de la Cámara de Representantes, Newton (Newt) Leroy Gingrich o Steve Bannon, el controvertido ex estratega jefe y consejero principal de Donald Trump.
Para la comprensión de lo que a continuación diré para aquellos que no conozcan esta teoría, solo comentar que se aproxima de forma novedosa al comportamiento humano de forma que permita el entendimiento de fenómenos complejos. Establece que los cambios importantes a lo largo de la historia se producen con cada cambio de generación.
Strauss-Howe hablan de cuatro generaciones (que coinciden con infancia, juventud, edad adulta y vejez) que aparecen cada 20 años aproximadamente y forman en su conjunto un ciclo (lo que los romanos llamaban “saeculum”, que significa “vida larga” o “siglo natural”).
Como los propios Strauss-Howe dicen: “Cada generación tiene una programación colectiva asociada a las experiencias a las que se ha expuesto durante su formación. Vivencias compartidas como eventos mundiales, condiciones económicas, desastres naturales, héroes, villanos y políticos de esa época, permiten que los miembros de una generación desarrollen características comunes.”
Con cada cambio de generación se produce cambios importantes en la actitud de la sociedad y da lugar a cambios sociales y políticos, siendo los más traumáticos y radicales los que se producen al final de cada ciclo, es decir en cada cambio de “saeculum”, cada 80 o 90 años.
Según ellos, hoy estamos al final del ciclo que empezó en los años 30 del siglo pasado, la generación que concluye el ciclo actual es la que nació entre los años 1982 y 2004 y que bautizaron como los Millennials (término que emplearon por primera vez en 1987).
Los Millennials se verán obligados a liderar el cambio de ciclo. Como dice Howe: “La generación Millennial, que siente que nunca alcanzará el nivel de vida de sus padres, puede, a través del voto, llevar hacia un cambio completo de nuestras instituciones económicas”.
Con datos de 2018 se estima que casi el 24% de la población mundial se encuadra en esta generación, porcentaje superior al 19,5 de la generación X (los nacidos entre 1961 y 1981) y al 17% de los Baby Boomers (nacidos tras la Segunda Guerra Mundial y 1960), que sin embargo copa prácticamente todo el poder político y económico.
La fricción cada día mayor por las diferencias sociales entre Millenials y Baby Boomers y Generación X hace que Howe pronostique que en los próximos años la situación se irá haciendo más radical y con mayores exigencias a los gobiernos, el conservadurismo radical va perdiendo fuerza mientras que las alternativas más sociales cogen cada día más fuerza. Vaticina un realineamiento generacional acelerado por la incapacidad de los Baby Boomers para sacar a la sociedad del atolladero, algo que no presagia nada bueno para Trump y los republicanos.
Según su forma de ver el futuro, Howe dice que el Cuarto Giro probablemente arrancó con la gran crisis financiera y la Gran Recesión que comenzó en 2008, y ha alcanzado su “climax” en 2020, con el detonante de la crisis provocada por la pandemia y el confinamiento. Desde 2008 las personas van cayendo cada vez más en sentimientos anti globalistas, proteccionistas, populistas, y sufren una mayor desigualdad de ingresos (lo cual guarda similitud con la década de los años 30 del siglo pasado). Cree que hoy el mundo está ya en la segunda mitad del Cuarto Giro, es decir que vienen grandes transformaciones, incluso con acontecimientos bélicos de gran envergadura. Lo que se puede esperar según su teoría es una transformación radical en los próximos años. Como el mismo dice: “No predigo que vaya a ocurrir una guerra total pero sí creo que la guerra expresa o refleja parte de la urgencia comunitaria que típicamente vemos en estas crisis: el populismo se fortalece, la comunidad comienza a exigir mucho más a sus ciudadanos, las libertades individuales se debilitan”.
Durante el Cuarto Giro ninguna estructura global permanecerá inalterable, incuestionable ni indestructible. Caerán y se reconstruirán, a menudo con duras medidas que en el momento parecen justificadas. Pero la realidad es que se produce lo que se conoce como efecto cobra. Cada decisión tiene consecuencias visibles e invisibles (en el sentido del ensayo de Bastiat de 1850 https://mises.org/es/library/lo-que-se-ve-y-lo-que-no-se-ve)
Entre las decisiones que han provocado resultados no deseados (consecuencias invisibles) del Cuarto Giro anterior y que aún sufrimos están:
El seguimiento de políticas económicas keynesianas que buscaban evitar daños económicos presentes a expensas del mañana. Pero el resultado ha sido un gasto deficitario interminable y un patrón de devaluación de la moneda en curso que podemos ver llegar a un punto crítico en la década de 2020.
La creación de la SEC y otros reguladores con la intención de “prevenir” la especulación excesiva del mercado y que hoy son solo una extensión servil del poder económico (creando monopolios dañinos que sofocan la innovación).
El sistema actual de pensiones y seguridad social destinado a sofocar el malestar social, que puede funcionar mientras que los jóvenes producen lo suficiente para pagar los derechos de los ancianos. Hoy con el cambio demográfico los crecientes beneficiados del sistema, los Baby Boomers, han provocado la quiebra del sistema.
¿Pero qué está pasando en el cuarto giro actual (hemos dicho que se producirá entre 2008 y 2030)?
Pues en 2020:
Se está produciendo la mayor brecha ideológica desde los años 30 del siglo pasado (otra similitud). La brecha está produciendo enfrentamientos entre las personas, las posiciones personales se radicalizan (el “y tu más”) algo que se empeora porque los boomers somos (yo me meto solo por mi edad) los que controlamos política y economía.
La pirámide de población es inestable. Con la llegada de los Boomers a nuestra edad de jubilación, los costes por pensiones están aumentado constantemente produciendo la quiebra de los sistemas actuales porque los jóvenes no pueden producir suficiente valor para pagar nuestras jubilaciones.
La confianza en los gobiernos es la más baja desde el anterior Cuarto Giro (nueva similitud). Cada vez más gente (sobre todo en Estados Unidos) cree que la acción colectiva es la única forma del cambio. La búsqueda del consenso (Terrible palabra).
Los líderes comienzan a exagerar las cosas malas (en lugar de restarle importancia como lo hacen en el Tercer Giro). ¿Les suena el giro tomado por autoridades en la difusión de la pandemia?¿No les parece un arma política el sentimiento que nos están transmitiendo?
Cada vez más decisiones colectivistas: Renta Básica Universal (RBU), Rescates, Control de tipos con los QE,
Cada vez una mayor importancia de la Teoría Monetaria Moderna (el canto al déficit de ahí su apoyo creciente por parte de muchos gobiernos).
Inundación de liquidez por las autoridades monetarias que no consiguen solucionar los problemas creados por sus propias decisiones (el efecto cobra una vez más).
Próxima aparición de Monedas Digitales centralizadas que permitan el acceso de mas gente a la RBU, los aumentos de salarios mínimos y pensiones y tejer más y más la telaraña de las subvenciones. El apetito por las limosnas se va volviendo insaciable.
El socialismo es lo políticamente correcto. Los partidos conservadores tienen que auto llamarse ahora socialdemócratas, algo que hacían los socialistas hacían a finales de los 70, cuando el término “socialista” creaba inquietud y desconfianza en gran parte de la población.
Debilidad manifiesta del comercio internacional. Dependencia de los grandes países exportadores y lucha de bloques por el predominio económico mundial.
Dependencia también de una moneda de reserva dominante, el dólar.
Y para mí, por si lo anterior fuera poco, y lo que más me preocupa:
El populismo, y en muchos casos el totalitarismo, está aumentando en todo el mundo. Existe una sincronización preocupante en todo el mundo coincidente con la similitud entre la situación actual y los años anteriores a la Segunda Guerra Mundial.
La desaceleración de los PIB mundiales, el aumento de la deuda y el aislacionismo-proteccionismo en cuestiones de comercio internacional y la quiebra de los sistemas públicos de pensiones crean el caldo de cultivo ideal para conflictos sociales regionales y entre naciones, situaciones cada vez más frecuentes de hiperinflación y avance sin barreras del totalitarismo.
En el aspecto financiero, existe una gran similitud y sincronía entre los ciclos crediticios a largo plazo presentados por Ray Dalio y los ciclos de 90 años del Cuarto Giro. Según argumenta Dalio cada ciclo acaba con el inevitable “reset” monetario (la puesta a 0 de las cuentas de deuda) (algo que cada día estamos oyendo más – nos están preparando el cuerpo).
Tanto tras la Segunda Guerra Mundial, como ahora con la pandemia, la crisis fiscal y de gasto se agrava y los bancos centrales están impotentes para resolverlas, empleando la única opción que conocen (huir hacia adelante inflando la burbuja de crédito) llevando a niveles de gasto público nunca conocido. Si se mantuviese la similitud con el Cuarto Giro anterior es muy probable que esto lleve a un proceso inflacionario con alto riesgo de quiebras, aunque quizás un proceso deflacionario previo.
¿Se podría barajar otras estrategias?: Quizás:
Un plazo más largo que corto de austeridad (con el esfuerzo de mayores impuestos y reducción radical del gasto público). ¿Creen que hay voluntad política para ambas actuaciones o solo potenciar la primera? Mejor no respondan. El aumento de impuestos a los ricos tiene también similitud con lo sucedido al final del Cuarto giro anterior (en aquellos momentos la justificación fue la reconstrucción). Es una estrategia prácticamente imposible por no solo la intención sino la posición beligerante de los gobiernos frente a ella.
¿Aumentar el PIB mundial? Si viene cayendo desde 2008, y estamos ante una recesión y presión demográfica enormes, es poco probable.
Devaluación de la deuda en términos reales (inflación). Mayores emisiones de moneda (QE y estímulos) tanto como sea necesario para mantener bajos los tipos de interés. Seguiremos viendo rendimientos reales negativos (y hasta tipos de interés negativos) durante la próxima década (otra vez como en los años 30 y 40 del siglo pasado, lo cual disminuye la capacidad de los bancos centrales para usar su principal herramienta de manipulación de tipos.
Y tras el ladrillo expositivo (les pido mil disculpas), solo les puedo decir que:
Hay que prepararse para lo peor y esperar lo mejor
¿Hay algo que pueda evitar los efectos del cambio de ciclo?
Desgraciadamente pienso que no, pero quizás podamos hacer algo.
La fricción social ahora es entre individualismo y colectivismo (en el fin de ciclo anterior entre capitalismo y socialismo). Aunque parezcan lo mismo, no lo son. En el ciclo anterior fue la lucha por los medios de producción (Estado o Mercado), hoy es más una pelea cultural, aniquilar o desterrar al individualismo. El colectivismo está ganando la batalla y desgraciadamente abriendo la puerta a un populismo creciente que suele derivar sin remedio en brutales totalitarismos.
Solo podemos cada uno de nosotros comunicar y convencer (aunque lo veo difícil) de la importancia de la libertad, por encima de la igualdad que el colectivismo propone y nunca ha conseguido.
¿Podemos además protegernos del cambio de ciclo?
Es muy difícil hacer predicciones, sobre todo para el futuro. No puedo saber si los próximos años derivarán en una situación caótica, pero si podemos continuar con las buenas prácticas que aconsejan las personas que saben y comparten su saber en este foro.
• Protejan su patrimonio (aquí creo que Bitcoin es algo magnífico para este propósito).
• Mantenga el menor nivel posible de deuda.
• No viva por encima de sus posibilidades.
• Busque fuentes alternativas de ingresos.
• Tenga previsto un plan de deslocalización (para el peor de los escenarios)
• No facilite su sustitución por otro (tanto si es empleado por cuenta ajena como empresario).
• Sea lo más autosuficiente posible.
• Aprendan cada día nuevas aptitudes (por ejemplo, privacidad digital, que le sirvan para defender o mejorar su trabajo).
• Lean, lean, lean (a ser posible cosas mejores que este panfleto catastrofista).
• Escriban, escriban, escriban para no hacerlo tan mal como yo.
Cuanto mejor lean y escriban, mejor pensarán (miren a Charlie Munger y no lo sigan solo por sus inversiones).
• Busquen comunidades de ideas afines (aunque será difícil encontrar mejores que ésta que benevolentemente me acoge). Solos somos vulnerables.
• Sean proactivos y previsores, hagan planes (y lo más difícil, cúmplanlos).
Y como no podía ser de otra manera, una de las mejores propuestas que puedo ofrecerles en el camino de toma de partido por la libertad y también por su propia seguridad y protección, es para mí adoptar Bitcoin (como se dice en ese mundo, acercarse a la madriguera), y no solamente como reserva de valor, propuesta de inversión o herramienta para luchar contra la voracidad del estado. Para mí, hoy por hoy, es el mejor instrumento para facilitar a la sociedad moverse dentro de mercados libres, apartados de la violencia impuesta por los Estados. Cuanto mayor sea su aceptación, las consecuencias negativas y traumáticas del cambio de ciclo serán menores y minimizarán los efectos terribles de los Estados fallidos (que los habrá).
Por supuesto que Bitcoin es la mejor alternativa al sistema Fiat actual, y la mejor herramienta para la transición a un nuevo sistema financiero (que estoy convencido que vendrá), ya que las monedas Fiat nacieron en una época de paz (hablamos de paz mundial) y no están preparadas para cuando se produzcan grandes cambios, como los que predice Howe en el Cuarto Giro. Como ha dicho Paul Tudor Jones: “Bitcoin es el caballo más rápido”. Es curioso que Bitcoin apareciera el 2009, recién comenzado el cambio de ciclo de 2008 y ha crecido durante un período de alta volatilidad y terrorífica expansión monetaria, manteniendo perfectamente el tipo pese a su bisoñez.
¿Confiarán y adoptarán los Millennials (próxima generación dominante) Bitcoin? En principio no de forma masiva, ya que son reacios al riesgo (se han criado entre algodones), pero tampoco querrán ser los últimos o quedarse fuera ¿están la mayoría de ustedes en esa situación? Ya irán cambiando, ya (modo satírico “on”).
Poco a poco irán tomando más convicción, sobre todo al ver cómo es adoptado por prestigiosos gestores de fondos (como Fidelity o el mencionado Paul Tudor Jones), empresas cotizadas como MicroStrategy o Square, y aún más importante cuando sea adoptado por personas cada vez más cercanas a nuestro entorno familar, laboral o social.
Hoy capitaliza 250 Billions, lo cual no deja de ser una anécdota dentro del sistema financiero mundial, pero ya el 3,74% del número de bitcoins está en los balances de empresas cotizadas. Creo que tiene mucho camino por delante y mucho que crecer.
La partida se está jugando, las piezas están en el tablero, prepárense para el cambio sean optimistas (si pueden a pesar de mi visión catastrofista) y ya que nos toca jugar esta partida, repito lo que ya es un mantra de automotivación de que veamos oportunidades donde otros solo ven adversidades.
Gracias y si han aguantado hasta aquí, lo “disfruten”, sean felices, cuídense y no me castiguen demasiado (por mucho que me lo merezca).
Gracias por su atención.
Gracias @Sankaku por tan interesantes reflexiones. Sólo por añadir, a mí me chirría un poco la confusión de determinados términos. ¿Qué es por ejemplo “conservadurismo radical”? No sé, a mí me da que asociarlo con el capitalismo o el individualismo no es del todo correcto. El conservadurismo ligado a la “tierra y la continuidad generacional con los muertos” del que hablaba Azorín era más colectivista que otra cosa. Aunque liberalismo y conservadurismo se mezclaron en el siglo XIX , posiblemente como respuesta al enemigo común del socialismo, en el mismo Reino Unido el Partido Consevador era mucho menos partidario del liberalismo en sentido económico y de libertad individual que el Partido Liberal, y por tanto más colectivista (y proteccionista del terruño). El lema del lider conservador Disraeli era “One nation”, viniendo a proponer políticas que no dejaran a nadie atrás (cierto que con el cinismo de por otro lado explotar las colonias y mantener los privilegios de la oligarquía terrateniente). Otra cosa es que con Thatcher el partido diese un viraje liberal que iba contra su propia historia.
Perdón por el offtopic.
Pienso que:
Por lo general… cada vez que alguien “inventa algo en lo económico”, unos pocos se hacen ricos a costa del “desgraciado”. Como el futuro nadie lo conoce, ya se verán los resultados. Si se emplea el duo avaricia y miedo, astutamente, ese tiempo hoy en día se da por bien empleado.
Por lo general… “la venta” de escenarios catastrofistas alimentan la necesidad de creer en algo “excitante y malo”. Esto es así, por la mayoría de mentes negativas que previamente se han cultivado.
@diego4444, entonces me reafirmo en lo que le he dicho antes, si el destino elegido de su ahorro es una vivienda, entonces su ahorro e inversión es temporal, es decir corto plazo, y cualquier opción que escoja de renta variable, oro o bitcoin, es susceptible de estar más abajo en el momento que necesite disponer de ello, independientemente de que se dé o no el escenario apocalíptico que usted vislumbra como posible. Mejor tenerlo en liquidez.
Por otra parte, suponiendo que se manifiesta ese panorama apocalíptico, ¿qué le hace pensar que el bitcoin, las acciones defensivas , los fondos de inversión “seguros”, o incluso la misma vivienda que piensa comprar estará más a salvo que el fondo de garantía de depósitos?
Muchas Gracias a usted por el offtopic y le felicito por ser una persona libre de pecado, ya que me ha tirado la primera piedra.
Tiene usted toda la razón que no se pueden unir “conservadurismo” con “radical” y el intento produce chirridos. Y por supuesto no el del todo correcto asociarlo con capitalismo o individualismo.
No deseo que este hilo se convierta en una tertulia política (que a mi particularmente me enriquece en lo personal, pero puede que nos desviemos del mensaje que he pretendido verter en el foro), pero algo si le puedo apuntar.
¿Existe el conservadurismo radical? Pues la verdad es que no, pero si consideramos al conservadurismo como un todo e identificado con “derecha”, idea que ha sido un logro de la terrible maquinaria propagandista y de influencia social de movimientos de izquierdas (y perdóneme si vuelvo a usar términos, izquierda y derecha, tan complejos de forma lasa y generalista) pues entonces si, porque han conseguido transmitir y convencer que “radical” esté intrínseco en el pensamiento conservador.
Al proceso de intoxicación del término le fue favorable y dio pie el que en el período de entreguerras en Europa las distintas facciones o formas de conservadurismo y otras corrientes catalogadas como de derechas se mezclaron en postulados autoritarios (y por supuesto radicales), algo que aprovecharon las ideologías progresistas y de izquierda para ponerles a todas el calificativo de “fascista ”¿Les suena el uso de ese proceso de construcción de analogía en nuestro actual Parlamento en particular, y en el discurso de la izquierda en general? Es desgraciadamente muy habitual el definir al fascismo como una forma específica de conservadurismo, cuando los políticos conservadores siempre han considerado adversarios tanto a la izquierda como a la derecha.
Este proceso de identificación entre los términos no solo triunfó tras la Segunda Guerra Mundial, sino que consiguió denostar el término, hasta el punto de que ningún partido político lo lleva en su nombre ni en su programa a excepción del inglés. Es un término que en España no es políticamente correcto.
El éxito de los enemigos del sentimiento conservador han sido por un lado definirlo como el camino hacia la dictadura y como he dicho antes no admitir diversas ramas dentro de la corriente principal. En la obra de Theodore Adorno, “The Authoritarian Personality” de 1950, dice: “Se parte de la idea de que el fascismo fue una proyección de la personalidad autoritaria, considerada como componente de la actitud conservadora quedando desdibujadas las distinciones entre conservadurismo, autoritarismo, fascismos y totalitarismo”.
El término (como tantos otros) ha sido cargado de forma intencional de una pesada carga de valoraciones morales, hasta ser considerado por la mayoría de la población como un calificativo deshonroso.
Pero para dar contenido a la controvertida expresión y llenarla de significado que permita comprenderlo en el contexto de mi exposición, diría que debe entenderse como la referencia a una vertiente radical del conservadurismo (que ya he dicho que no es posible) formada por personas y movimientos que se oponen radicalmente al cambio, que defiende la recuperación de los “valores tradicionales”. Es el sentido creado falsamente por los enemigos del pensamiento conservador y es el que usa Howe. Es el “American First” de Trump y como usted bien apunta nada que ver con el giro liberal dado por Thatcher en el Reino Unido. Como bien dice usted, no no se debe confundir conservador con liberal, aunque no sea siguiendo opiniones de fuerte carga moral como la de Eduardo Haro Tecglen, al definir el término conservador en su obra “Diccionario Político” diciendo: "El conservador se opone al liberal, al progresista”.
Términos generalistas como izquierda, derecha, capitalismo o socialismo son casilleros rígidos donde se meten a presión corrientes menores, a veces con matices verdaderamente diferenciadores. ¿A dónde se ha adscrito el conservadurismo? Sin lugar a duda a la derecha, cuando existen corrientes bastante conservadoras en el casillero general de la izquierda.
Esa adscripción y la malintencionada analogía entre derecha y conservadurismo hacen que a ambas se les adjudiquen las mismas señas de identidad, como las quese conocen como “las tres erres”: Reacción contra las tendencias del presente, Resistencia al cambio y …. Radicalismo. Como dijo WEBER, Eugen es meter en la misma cesta a Franco, Baldwin, Poincaré y Churchill (y si hoy viviera añadiría a Abascal y Trump). Puede verse la tendencia de considerar el término “conservador” como sinónimo de reaccionario en SARTI, Roland: "Italian fascism: radical politics and conservative goals" y BLINKHORN, Martin "Fascists and Conservatives", Londres, 1990.
Y para terminar esta segunda perorata, como veo que le interesa el tema, le recomiendo, por si no la conoce, la obra de COLEMAN, Bruce: “Conservatism and the Conservative Party in nineteenth-century Britain”, Londres, 1988, que es un magnífico análisis sobre el conservadurismo clásico.
En mi opinión, el que hoy se diga y se asuma la idea de una corriente conservadora radical es la falta de contestación por los propios conservadores.
Muchas gracias por su participación.
P.D.: Yo tuve que estudiar teniendo como libro de texto el de Maurice DUVERGER {Sociología política) ¿Como quiere que no confunda conservadurismo con derecha?
Me deja usted abrumado por su conocimiento. Ya me ha dado lecturas para disfrutar. Un abrazo.
Gracias @Sankaku por su comentario.
Me encanta que alguien de su opinión libremente sin miedo a que lo etiqueten, a desafiar lo políticamente correcto o poner en tela de juicio lo que establece el consenso.
Hablando de consensos, ¿ Qué porcentaje de la población actual firmaría esta letra?
El Congreso De Ratones
La Polla Records
“Señores diputados, la situación es extremadamente grave.
Debemos hacer un consenso para meterlo dentro de un marco,
¡Qué monada!
Como primer punto del orden del día, actualizaremos nuestro sueldo.
Como segundo punto bajaremos el de los demás.”
Qué felices son haciendo el mamón,
Siempre en nombre de la razón;
Y su libertad vigilada por los cañones del capital.
Estáis todos acojonaos por el ejército
y vendidos a todos los banqueros,
camuflando en democracia este fascismo,
Porque aquí siempre mandan los mismos.
Un congreso de ratones podíais formar.
No representáis a nadie.
¿Qué os creéis? ¿A quién queréis engañar?
Quiero soberanía personal,
mi representación soy sólo yo
y nada me puede obligar
con vuestra constitución.
Directos y francos , actualmente la desconexión entre dirigentes y población llana es abrumadora.
Gracias @Segado. El bitcoin no, pero las acciones serían de empresas que existen y funcionarían mejor o peor(salvo quiebra), al igual que los fondos. La vivienda también sería un activo “palpable”. Evidentemente podría quedarme sin ellos.
@diego4444, en esto coincido plenamente con usted, ante una debacle prefiero activos útiles y reales.
Buenas a tod@s.
Han pasado unos meses desde mi primer mensaje y el escenario sigue igual o incluso peor. Llevamos casi un año con la economía prácticamente parada y con las esperanzas puestas en una vacuna que se administra a cuentagotas y sin tener la certeza de que va a solucionar el problema.
En mi ciudad veo un panorama que se está complicando mucho, con sectores que creo que están heridos de muerte como la hostelería, que al mismo tiempo es uno de los principales motores de esta ciudad. Al mismo tiempo tengo varios conocidos en ERTE prácticamente desde su inicio y que empiezan a ver que volver a su puesto va a ser complicado.
A nivel político veo incapacidad total para gestionar lo que ocurre y creo que en no mucho tiempo se van a empezar a desencadenar acontecimientos, porque imagino que mantener ERTES con el país parado no será eterno.
Yo sigo dudando, he seguido haciendo aportaciones a mis fondos, pero no he conseguido dar con ninguna solución para “proteger” ahorros.
La vivienda que me interesa de momento no ha aparecido pero sigo vigilante el mercado.
He comprado bitcoin para experimentar y estoy intentando leer más sobre cryptos, pero una cantidad irrisoria y por supuesto no creo que sea un activo en el que meter todos los ahorros, pero sí que creo que va a haber que tenerlo en cuenta para el futuro.
¿Ustedes cómo ven el año que se avecina?
¿han tomado alguna decisión?
Si. Stay the course. Como cuaquier otra crisis, esta pasara y el sol volvera a salir.
Buenas a tod@s.
Han pasado ya varios meses y la situación ha evolucionado. La pandemia parece que ha entrado en otra fase, pero la economía parece que también…
Sinceramente no tengo los conocimientos suficientes para valorar lo que está pasando, pero veo muchas cosas que me imponen bastante respeto…
Por un lado parece que el precio de las materias primas en general se está disparando.
Por otro, el tema de la energía, con el precio de la luz desbocado en toda Europa, y con unas políticas energéticas que parece que no son adecuadas(parece muy complicado abastecer con renovables y renunciar a la nuclear). A eso hay que sumar la subida del gas y los problemas que parece que puede haber con Rusia y Argelia.
Pongo aparte el petróleo, con precio también en subida, los carburantes casi en máximos y rumores de pico de extracción…También sabemos lo que pasa cuando el barril sube más arriba de los 110$…
Estos problemas de energía parece que están generando cortes de electricidad en sitios como China, y varias empresas ya han anunciado parones por los precios de la electricidad(Arcelormittal por ejemplo). Estos parones pueden provocar desabastecimientos puntuales que no sabemos si serán habituales. Hemos deslocalizado la producción en sitios como China y ahora podemos tener muchos problemas.
En Reino Unido estamos viendo problemas de abastecimiento de energía y de alimentos, justificándolo con el aparente déficit de camioneros, pero lo cierto es que ese discurso también se está reproduciendo aquí.
Luego a nivel país, más de lo mismo…Deuda y más deuda sostenida por el BCE, políticas chorras, lenguaje inclusivo y demás historias para distraer la realidad.
Yo no he dado con la clave para protegerme, he seguido invirtiendo en fondos, añadiendo alguno de metales preciosos, comprando acciones e invirtiendo muy poco en Bitcoin.
¿Cómo lo ven ustedes a día de hoy?
Buenos días.
Han pasado unos meses desde el último mensaje y la situación ha ido a peor.
Precios de combustibles y luz por las nubes(récord en ambos) y la inflación en unos niveles no vistos desde hace mucho tiempo. La última vez que hubo un alza bestial de combustibles fue en 2008 y todos sabemos lo que pasó luego. Esta vez no parece haber una burbuja inmobiliaria tan gorda pero también tengo claro que los precios que se están viendo, al menos en mi ciudad, han tenido un alza que no veo como normal.
Por otro lado parece que el COVID va remitiendo pero como no podemos volver a nuestra vida anterior, ha entrado en escena una guerra que amenaza con jodernos la vida a todos.
Estos días estoy viendo el tema del aceite de girasol, con imágenes en los supermercados que me recuerdan a la época de los confinamientos. El problema en si parece que no es el girasol, sino que se habla de una escasez de semillas que hará que haya problemas con piensos, harinas, etc y eso puede hacer un efecto en cadena muy grave.
Sinceramente todo esto cada vez me parece más complicado y no soy capaz de buscar soluciones. Tengo la impresión de que se quiere dar un vuelco total al mundo tal y como lo conocemos y no sé si el motivo es el límite de recursos, sobre todo energéticos, o si es todo casualidad y no existe ese riesgo.
Veo riesgo en todo y al mismo tiempo la inflación se come los ahorros. En estas épocas la gente compraba oro o metales preciosos, pero en un escenario muy complicado no soy capaz de imaginar cómo se podría gestionar el día a día a base de pagos con estos metales.
El tema del Bitcoin, el problema que veo es que puede haber un “acuerdo” entra muchos países para anularlo o impedir su uso, aparte de la dificultad también para gestionarlo en un escenario muy problemático.
¿Qué opinan?
